quote:

---

Op 12 september 2017 17:44 schreef bastianus het volgende:
Ik zou Fusion toch willen aanraden om "De schrift betwist" van Maarten 't Hart te lezen.

---

Want? Als jij van mening bent dat een objectieve tekstuele analyse van de Bijbel chirstenen (dus niet Joden) handvaten biedt om geweld te plegen, hoor ik die graag van jou zelf. Het zou me verbazen

[Dit bericht is gewijzigd door Fusion op 12-09-2017 19:59]

Openbaringen al gelezen? Waarin beschreven wordt hoe Jezus terug zal komen om op oudtestamentische wijze de mensen te "oordelen"? Goed, het is geen oproep om andersdenkenden aan te pakken, maar de taal is even dreigend.
Verder heb ik het idee dat jij met een ander soort moslims te maken hebt als ik. De Marokkanen die ik ken zijn soms wel boefjes, maar dat komt vooral doordat ze "verkaast" zijn. Maar vandaag in mijn les gaven ze b.v. aan er schijtziek van te worden op grond van hun origine vergeleken te worden met in de moskee gehersenspoelde Syrië-hangers. Dat zijn namelijk verraders die hun broeders en zusters afmaken.

Overigens begrijp ik je aversie wel een beetje. Ik heb in de Schilderswijk gewerkt, en volgens mij zijn er in de Randstad meer problemen met deze bevolkingsgroep. Zoals probleemcumulatie sowieso algemener is daaro.

quote:

---

Op 12 september 2017 22:40 schreef bastianus het volgende:
Openbaringen al gelezen? Waarin beschreven wordt hoe Jezus terug zal komen om op oudtestamentische wijze de mensen te "oordelen"? Goed, het is geen oproep om andersdenkenden aan te pakken, maar de taal is even dreigend.

---

"Dat is iets anders."

Doen heel veel Christenen (en gelovigen) jammer genoeg, een beetje cherry-picken wat ze uit de bijbel wel en niet waar vinden. Openbaringen komt vaak niet goed uit in discussies.

quote:

---

Op 12 september 2017 22:40 schreef bastianus het volgende:
Openbaringen al gelezen? Waarin beschreven wordt hoe Jezus terug zal komen om op oudtestamentische wijze de mensen te "oordelen"? Goed, het is geen oproep om andersdenkenden aan te pakken, maar de taal is even dreigend.

---

Idd. Geen enkele oproep gericht aan de lezer om geweld te plegen. Geen enkele. Dat kun je van de Koran niet zeggen.

quote:

---

Op 12 september 2017 22:40 schreef bastianus het volgende:
Verder heb ik het idee dat jij met een ander soort moslims te maken hebt als ik. De Marokkanen die ik ken zijn soms wel boefjes, maar dat komt vooral doordat ze "verkaast" zijn. Maar vandaag in mijn les gaven ze b.v. aan er schijtziek van te worden op grond van hun origine vergeleken te worden met in de moskee gehersenspoelde Syrië-hangers. Dat zijn namelijk verraders die hun broeders en zusters afmaken.

---

Ik had t niet over Marokkanen volgens mij Ik heb t nu puur over de geschriften achter de religie. Er zijn vredelievende christenen en er zijn vredelievende moslims. Er zijn gewelddadige christenen en er zijn gewelddadige moslims. Zich al dan niet beroepende op hun geschriften. Waarbij de gemiddelde Bijbel van de christenen duidelijk afkeurend is over het heft in eigen handen handen nemen, over slaan, liegen etc. En de Koran niet. Objectief gelezen. Jezus werd ag en toe boos, was streng (vooral tégen religieuze leiders), waarschuwde voor een komend oordeel, stelde een radicale lat in hoe te leven, Mohammed zei (ook) giede dingen maar was een (naar huidige maatstaven) pedofiel, moordenaar, leugenaar, en overspelige man die vrouwen afpakte, zelfs van familieleden. Objectief gelezen

quote:

---

Op 13 september 2017 7:30 schreef Ralph het volgende:
"Dat is iets anders."

Doen heel veel Christenen (en gelovigen) jammer genoeg, een beetje cherry-picken wat ze uit de bijbel wel en niet waar vinden. Openbaringen komt vaak niet goed uit in discussies.

---

Dat doen mensen die weigeren een disussie te voeren met argumenten wel vaker: het geliefde woord cherrypicking napapageaaien en dan hoor je ze niet meer. OT staat vpl met geweld, Openbaringem staan ook na te shizzle in, maar als jij me een directe oproep tot geweld, gericht aan de lezer, menselijk geweld, liefst nog gesproken door de hoofd profeet of Messias of andere main character kunt tonen, dan hebben we een discussie. Anders is t maar holle en cliche retoriek.

quote:

---

Op 12 september 2017 17:42 schreef Fusion het volgende:
Laten we t erop houden dat je 'anders' redeneert

---

gelukkig redeneer ik niet zoals een pak idioten die dingen doen die zogenaamd onmenselijk zijn, met de Bijbel of Koran als inspiratie of alibi. Heb je echt niet zoiets van "verdikke, mocht dat nu eens beter geschreven zijn, dan was dat misschien allemaal niet het geval geweest"?

quote:

---

Deut 13:6-10:

If your very own brother, or your son or daughter, or the wife you love, or your closest friend secretly entices you, saying, “Let us go and worship other gods” (gods that neither you nor your ancestors have known, 7 gods of the peoples around you, whether near or far, from one end of the land to the other), 8 do not yield to them or listen to them. Show them no pity. Do not spare them or shield them. 9 You must certainly put them to death. Your hand must be the first in putting them to death, and then the hands of all the people. 10 Stone them to death, because they tried to turn you away from the Lord your God, who brought you out of Egypt, out of the land of slavery.

---

Telt vast weer niet

[Dit bericht is gewijzigd door spectre op 13-09-2017 9:02]

misschien is het een figuurlijke vuist die hen figuurlijk doodm...


nevermind

Wacht, doe ik er ook even eentje:

quote:

---

Deuteronomy 17:
2 If there be found among you, within any of thy gates which the LORD thy God giveth thee, man or woman, that hath wrought wickedness in the sight of the LORD thy God, in transgressing his covenant,
3 And hath gone and served other gods, and worshipped them, either the sun, or moon, or any of the host of heaven, which I have not commanded;
4 And it be told thee, and thou hast heard of it, and enquired diligently, and, behold, it be true, and the thing certain, that such abomination is wrought in Israel:
5 Then shalt thou bring forth that man or that woman, which have committed that wicked thing, unto thy gates, even that man or that woman, and shalt stone them with stones, till they die.

---

Het zal wel niet gericht zijn tot de lezer , ik gok erop dat Fusion daarover gaat beginnen.

Hee, maar dan zou je de Koran ook zo kunnen interpreteren. Toch? Of denk ik nu te simpel?

Je zal het wel in de hele context moeten bekijken.

quote:

---

Op 13 september 2017 9:58 schreef Ralph het volgende:
Hee, maar dan zou je de Koran ook zo kunnen interpreteren. Toch? Of denk ik nu te simpel?

---

Even héél kort door de bocht, en als ik de goede boodschappen in beide boeken negeer...

In de Bijbel staat in t OT veel geweld. Wat duidelijk (vermeend) historische gebeurtenissen zijn, uitgevoerd door Joden en hun tegenstanders, en soms door God. En er staan natuurlijk compleet verouderde Joodse wetten in, die vanuit ons huidig perspectief nogal knullig tot compleet barbaars lijken. Het NT stelt duidelijk dat de Joodse wetten niet gelden voor niet-Joodse chistenen. In Openbaringen staat heavy shizzle wat duidelijk ook door God zal worden uitgevoerd. Nergens staat een oproep aan mensen om het zwaard ter hand te noemen oid. Sterker nog, er staat expliciet dat dat niet mag.

De Koran is (heel) grofweg in te delen in de Mekka en de Medina periods. Afhankelijk van wanneer t geschreven is, en hoe Mohammed zich voelde, staan er directe oproepen gericht aan de lezer in, welke sommeren om te moorden, te liegen, te stelen, seksslaven te nemen etc. Bij sommige is een historische context, maar bij vele ook niet. En is de grammatica ook echt overduidelijk als een imperatief geconstrueerd.

En dan heb ik het niet eens over de levens van de respectievelijke hoofdpersonages (Jezus vs Mohammed).

[Dit bericht is gewijzigd door Fusion op 13-09-2017 10:15]

quote:

---

Op 13 september 2017 10:14 schreef Fusion het volgende:
Nergens staat een oproep aan mensen om het zwaard ter hand te noemen oid. Sterker nog, er staat expliciet dat dat niet mag.

---

Het zwaard misschien niet. Maar met een goede steniging is dus overduidelijk niets mis.

quote:

---

Op 13 september 2017 10:18 schreef Ralph het volgende:
Het zwaard misschien niet. Maar met een goede steniging is dus overduidelijk niets mis.

---

Zucht. De bijbel eens lezen zou je dit soort nogal domme uitspraken besparen. Jezus keurt stenigingen, een expliciet Joods verschijnsel, af.

Ten eerste weet je echt te weinig van de materie en ga je straks vast weer lopen schelden. Dag Ralph.

quote:

---

Op 13 september 2017 10:20 schreef Fusion het volgende:
Zucht. De bijbel eens lezen zou je dit soort nogal domme uitspraken besparen. Jezus keurt stenigingen, een expliciet Joods verschijnsel, af.

---

Dit is niet voor het eerst dat je er blind van uitgaat dat iemand dat ding niet gelezen zou hebben. Hou daar eens mee op.

Maar goed, in dat geval wil ik je toch vragen om dat stukje Deuteronomium (zowel dat van mij als van spectre) eens aan ons uit te leggen. Want jij beheerst de materie duidelijk wél genoeg om de juiste context ervan te kunnen geven en te vertellen hoe het wél bedoeld is.

quote:

---

Ten eerste weet je echt te weinig van de materie

---

Dit is een onterechte aanname die je doet. Doe je wel vaker, doen alsof alleen jij de wijsheid in pacht hebt.

quote:

---

en ga je straks vast weer lopen schelden.

---

Wat ik nergens gedaan heb, maar goed. Zie ook het nieuwstopic hiervoor.

[Dit bericht is gewijzigd door Ralph op 13-09-2017 10:32]

quote:

---

Op 13 september 2017 10:20 schreef Fusion het volgende:
Zucht. De bijbel eens lezen zou je dit soort nogal domme uitspraken besparen. Jezus keurt stenigingen, een expliciet Joods verschijnsel, af.

Ten eerste weet je echt te weinig van de materie en ga je straks vast weer lopen schelden. Dag Ralph.

---

In de Bijbel staat wel meer dan hetgeen Jezus gezegd en gedaan heeft.

Als je fan bent van Jezus, waarom neem je de rest van die Bijbel er dan bij als Christen?

Start dan iets nieuws, de Cult of Jezus of zo

nog eentje

quote:

---

Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig te maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder. En zij zullen des mensen vijanden worden, die zijn huisgenoten zijn.

---

Uit de mond van Jezus, die fijne vent

en ik maar denken dat het enkel zijn aanhangers waren die soms debiele uitspraken deden

Die passage uit Mattheus had ik ook nog aan zitten denken ja. Maar ook dat zal wel anders in elkaar steken dan wij normale stervelingen denken.

We "voelen" het wellicht niet, ons zesde zintuig is belemmerd door onze ratio. We willen gewoon niet snappen dat stenigen anno 2017 "gewoon" aanklagen op social media of zo geworden is ... en we snappen ook niet dat idioten die dat wel blijven zien als stenigen eigenlijk mensen zijn die er ons toe dwingen om net die idioten aan te pakken Jaja, dat is onze taak, die idioten zijn er zodat wij zouden blijven snappen dat wij weten hoe het moet. Een beetje zoals Amerika dat overal democratie wil brengen. Super is dat, moet je kijken hoeveel baat de wereld daar al bij gehad heeft. Terug naar de inquisitie, maar dan via Social Media en zo

Weet je wat ik vooral (weer) jammer vind? Dat het weerwoord telkens zo voorspelbaar is.

- Jij hebt er geen verstand van
- jij hebt de bijbel niet gelezen
- Nee, dat is niet hoe je dat moet interpreteren (zonder uitleg hoe dan wél)

En als het écht te moeilijk wordt zijn Gods wegen ondoorgrondelijk.

quote:

---

Op 13 september 2017 10:14 schreef Fusion het volgende:
Even héél kort door de bocht, en als ik de goede boodschappen in beide boeken negeer...

In de Bijbel staat in t OT veel geweld. Wat duidelijk (vermeend) historische gebeurtenissen zijn, uitgevoerd door Joden en hun tegenstanders, en soms door God. En er staan natuurlijk compleet verouderde Joodse wetten in, die vanuit ons huidig perspectief nogal knullig tot compleet barbaars lijken. Het NT stelt duidelijk dat de Joodse wetten niet gelden voor niet-Joodse chistenen. In Openbaringen staat heavy shizzle wat duidelijk ook door God zal worden uitgevoerd. Nergens staat een oproep aan mensen om het zwaard ter hand te noemen oid. Sterker nog, er staat expliciet dat dat niet mag.

---

Het punt is, dat de god van het oude testament en die van het nieuwe testament (ook die van Openbaringen) dezelfde god zijn. Sterker nog, volgens Paulus is het de kruisdood voor "onze" zonden die vrijmaakt van de wet, maar is de wet wel ingesteld als "tuchtmeester" voor de mensen die voor de genade leefden. M.a.w.: mensen die geloven dat Jezus voor hun zonden gestorven is, vallen onder de genade en hoeven zich niet meer aan de wet uit de Torah te houden zoals de joden. Maar die wet uit de Torah is wel rechtvaardig en afkomstig van dezelfde god, die dus overspelige vrouwen wil stenigen, homo's wil vermoorden en genocide op complete volkeren en steden pleegt omdat het hem zo uitkomt.
Letterlijk heb je gelijk als je zegt dat nergens in het nieuwe testament (de bijbel sinds 70 jaar na Jezus) wordt opgeroepen tot geweld jegens andersdenkenden. Maar de context, de portée van dit boek is ook dreigend en gewelddadig. Je hoeft je aan boeken niks gelegen te laten liggen, maar ik vind de bijbel net als de Koran een redelijk boosaardig boek.