quote:

---

Op 10 november 2009 13:29 schreef MR. N het volgende:
Zou het niet zo kunnen zijn dat het feit dat de PVV 1 lid heeft toch opzienbarender is dan het feit dat de SP 1 leider heeft (had?) en veel leden?

---

Hangt er van af wat daar de waarde van is in jou ogen. Er zijn nog steeds achterban overleggen, er zijn nog steeds meer mensen die, schijnbaar zonder lid te zijn, een zetel betrekken voor de PVV.

Hoe spannend is het dan precies dat de stichting erachter geen leden heeft? Als dat zo heel spannend was had men naar ik hoop ook langer nagedacht over de eisen die men daaraan stelt. (Waar de PVV aan voldoet).

Het enige wat er nu aan de hand is, is dat de partij iets goedkoper is voor ons omdat ze een subsidie mislopen ivm te weinig leden.

Voor mij is het erger dat leden van een partij gecensureerd en monddood worden gemaakt door een grote leider. Maar een ieder zo zijn eigen mening in deze.

Dat de PVV geen leden toelaat aandragen als ondemocratisch is domweg een stok zoeken om mee te slaan. Als de mensen zich daar daadwerkelijk zo druk om maken kunnen ze dat met de eerstvolgende verkiezingen laten blijken. men zou zich druk moeten maken om het feit WAAROM er mensen uit alle lagen van de bevolking op de PVV willen stemmen, maar men is bang voor de waarheid.

Men wil maar al te graag dat de PVV leden toelaat zodat de partij zichzelf kan opblazen zoals met de LPF gebeurde. Dan bestaat de PVV niet meer en zijn meteen alle problemen opgelost.

De NSB is puur en alleen uit de klauwen gelopen omdat de Duitsers hier binnenvielen en de NSB de enige toegestane partij werd. Zonder dat had Mussert alleenheerser kunnen spelen tot in de eeuwigheid met marginale invloed in het politieke bestel.

De SGP wil geen vrouwen op leidinggevende posities, lekker belangrijk, stem er dan niet op.

Edit: gaaf die fakkeloptocht tegen Wilders in Arnhem, ik moest gelijk denken aan die nachtelijke SA optochten uit Triumph des Willens

quote:

---

Op 10 november 2009 16:24 schreef Heer der Heerscharen het volgende:
Dat de PVV geen leden toelaat aandragen als ondemocratisch is domweg een stok zoeken om mee te slaan. Als de mensen zich daar daadwerkelijk zo druk om maken kunnen ze dat met de eerstvolgende verkiezingen laten blijken. men zou zich druk moeten maken om het feit WAAROM er mensen uit alle lagen van de bevolking op de PVV willen stemmen, maar men is bang voor de waarheid

---

Als een partij zo hoog van de toren blaast over hun democratische gehalte, terwijl die partij dat in essentie al niet eens is, is meer dan 'domweg een stok zoeken om mee te slaan', het toont de hypocrisie van de PVV in de kern aan.
En wat is 'de waarheid': dat blijkbaar een groot deel van de Nederlandse bevolking uit xenofobe angsthazen bestaat?

[Dit bericht is gewijzigd door WMP op 10-11-2009 16:49]

De partij blaast mijn inziens niet hoger van de toren dan andere partijen. Nogmaals, mensen die het niet met de structuur van de PVV eens zijn, kunnen toch gewoon op een andere partij stemmen? je weet wel verkiezingen? Het feest der democratie.

Misschien bestaat een deel van NL wel uit xenofobe angsthazen. En wat zou dat? Zijn die opeens xenofoob en angstig geworden door wat Wilders allemaal zegt of zouden de oorzaken elders* liggen?

*Twin Towers, Madrid, Londen, Bali, Van Gogh, Darfur en het Geloof van de Vrede in het algemeen.

Ik ben niet xenofoob en al helemaal niet angstig. Ik heb een broertje dood aan alle religies en met name aan de Islam welke niets anders is dan een morbide doodscultus.

[Dit bericht is gewijzigd door Heer der Heerscharen op 10-11-2009 17:11]

quote:

---

Op 10 november 2009 17:07 schreef Heer der Heerscharen het volgende:
De partij blaast mijn inziens niet hoger van de toren dan andere partijen. Nogmaals, mensen die het niet met de structuur van de PVV eens zijn, kunnen toch gewoon op een andere partij stemmen? je weet wel verkiezingen? Het feest der democratie.

---

Kijk, hier heb je een punt:. Je mistte 'm al twee keer achter elkaar, dus wellicht heb je er wat aan.

[Dit bericht is gewijzigd door WMP op 10-11-2009 17:36]

sneu en slap verweer

Eh... je schrijft niks waar ik een verweer op zou moeten hebben?

Je herkauwt clichés die al vaak genoeg zijn debunked in dit topic. Misschien toch maar eens doorlezen.

[Dit bericht is gewijzigd door WMP op 10-11-2009 21:14]

quote:

---

En wat is 'de waarheid': dat blijkbaar een groot deel van de Nederlandse bevolking uit xenofobe angsthazen bestaat?

---

Of uit mensen zonder politiek besef die stemmen op de politicus met de grootste bek.

quote:

---

Op 10 november 2009 21:40 schreef F0UT het volgende:
Of uit mensen zonder politiek besef die stemmen op de politicus met de grootste bek.

---

Bingo.

Ik wist niet dat Wilders een Boschenaar is...

quote:

---

Op 10 november 2009 12:13 schreef MR. N het volgende:
Wat denk jij dat het doel is dan?

---

Ik denk dat van Veen oprecht mensen wilde waarschuwen voor de PVV. Maar behalve de partijstructuur zie ik zelf althans weinig overeenkomsten. Inderdaad, de NSB had ook een hele grote rol voor Mussert als leider, en als puntje bij paaltje kwam hadden de leden volgens de statuten van de partij bar weinig te vertellen. Maar daar houdt het verder wel mee op.
De reden dat ik een vergelijking met de NSB zo krom vindt, is het feit dat die partij aanvankelijk als een redelijk burgerlijke, vaderlandslievende partij begon, maar dat het pas mis ging toen Mussert als een schoothondje achter oosterbuurman Adolf aan begon te lopen. Ineens kreeg de partij tal van antisemitische standpunten, dit met fanatieke medewerking van leden als Rost van Tonningen en van Geelkerken. Toen Adolf het hier voor het zeggen kreeg, kreeg de NSB het als collaborerende partij hier voor het zeggen, en konden leden van deze partij allerlei belangrijke posities op ondemocratische wijze innemen, zoals Dekkert ook al uitlegde. Een vergelijking van de PVV met de NSB is echt een brug te ver, omdat dit heel andere beelden oproept uit een tijd en een vervolging van een bevolkingsgroep die veel verder ging.
Voor zover ik weet doet de PVV wel allerlei uitspraken over een godsdienst en mensen met een bepaalde nationaliteit of achtergrond, maar heeft de partij nog nergens op ondemocratische wijze vervolgingen of andere maatregelen ingevoerd. Domme voorstellen over "kopvoddentax" of Kinderen voor kinderen-liedjes van vijftien jaar terug bevestigen voor mij het kinderachtige en kleinzielige karakter van sommige partijfiguren, maar ik vind het nog steeds kunnen binnen een democratie. Verder lijken veel moslims of jongeren met een moslim-achtergrond die problemen veroorzaken mij bepaald geen zielige slachtoffers, sterker nog, dit zo zien heeft juist veel problemen veroorzaakt.
Verder weet ik dat de SP op papier heel democratisch is, deze partij weet vlekkeloos hoe ze zich naar buiten toe moet presenteren. Maar intern lijkt de partij me ook weinig democratisch, de grote man uit Oss en zijn bestuur trekken wel degelijk aan de touwtjes overal. Kijk maar eens hoe er doorgaans binnen die partij met kritische leden omgegaan wordt. Vandaar dat ik wel begrip heb dat deze partij soms vergeleken wordt met de PVV.

quote:

---

Op 10 november 2009 21:55 schreef Forever After het volgende:
Ik wist niet dat Wilders een Boschenaar is...

---

Da's de enige stad waar ze de geluidswering bij de snelweg andersom hebben moeten bouwen..

quote:

---

Op 10 november 2009 22:17 schreef bastianus het volgende:
Da's de enige stad waar ze de geluidswering bij de snelweg andersom hebben moeten bouwen..

---

Mooie opmerking.

quote:

---

Vandaar dat ik wel begrip heb dat deze partij soms vergeleken wordt met de PVV.

---

Dat, én omdat ze aan het grootste deel van hun stemmers komen door tegen de huidige regering te zijn, en overal 'nee' tegen te zeggen.

quote:

---

Op 10 november 2009 22:27 schreef F0UT het volgende:
Dat, én omdat ze aan het grootste deel van hun stemmers komen door tegen de huidige regering te zijn, en overal 'nee' tegen te zeggen.

---

Die truc hebben ze van de SP afgekeken.

Met succes blijkbaar.

quote:

---

Op 10 november 2009 22:27 schreef Greycloak het volgende:
Die truc hebben ze van de SP afgekeken.

Met succes blijkbaar.

---

Neu nog niet want de SP heeft ook echte alternatieven die ook nog eens doorgerekend zijn door het CPB.

Met je kopvoddentax...

quote:

---

Op 10 november 2009 22:17 schreef bastianus het volgende:
Ik denk dat van Veen oprecht mensen wilde waarschuwen voor de PVV. Maar behalve de partijstructuur zie ik zelf althans weinig overeenkomsten. Inderdaad, de NSB had ook een hele grote rol voor Mussert als leider, en als puntje bij paaltje kwam hadden de leden volgens de statuten van de partij bar weinig te vertellen. Maar daar houdt het verder wel mee op.

---

Dus precies hetgeen dat van Veen ook benoemde. Dan zie ik niet waar hij zijn doel voorbij schiet.

quote:

---

De reden dat ik een vergelijking met de NSB zo krom vindt, is het feit dat die partij aanvankelijk als een redelijk burgerlijke, vaderlandslievende partij begon, maar dat het pas mis ging toen Mussert als een schoothondje achter oosterbuurman Adolf aan begon te lopen. Ineens kreeg de partij tal van antisemitische standpunten, dit met fanatieke medewerking van leden als Rost van Tonningen en van Geelkerken. Toen Adolf het hier voor het zeggen kreeg, kreeg de NSB het als collaborerende partij hier voor het zeggen, en konden leden van deze partij allerlei belangrijke posities op ondemocratische wijze innemen, zoals Dekkert ook al uitlegde. Een vergelijking van de PVV met de NSB is echt een brug te ver, omdat dit heel andere beelden oproept uit een tijd en een vervolging van een bevolkingsgroep die veel verder ging.
Voor zover ik weet doet de PVV wel allerlei uitspraken over een godsdienst en mensen met een bepaalde nationaliteit of achtergrond, maar heeft de partij nog nergens op ondemocratische wijze vervolgingen of andere maatregelen ingevoerd.

---

Als je niet in de regering zit is het ook verdomde moeilijk om maatregelen in te voeren. (Let wel, ik zeg niet dat ze dat zouden doen).

quote:

---

Domme voorstellen over "kopvoddentax" of Kinderen voor kinderen-liedjes van vijftien jaar terug bevestigen voor mij het kinderachtige en kleinzielige karakter van sommige partijfiguren, maar ik vind het nog steeds kunnen binnen een democratie. Verder lijken veel moslims of jongeren met een moslim-achtergrond die problemen veroorzaken mij bepaald geen zielige slachtoffers, sterker nog, dit zo zien heeft juist veel problemen veroorzaakt.

---

Natuurlijk kan dat in een democratie, daar is geen onenigheid over. Maar ik zou graag zien dat er inhoudelijk gedebatteerd werd in plaats van wat in het wilde weg roepen.

Ik vind het een kwalijke zaak dat Wilders met niemand in debat wil, hij had beloofd het land in te trekken om debatten te voeren, maar die belofte heeft hij (nog) niet gehouden.

En dan het befaamde gedemoniseer, sorry hoor, dat vond ik ten tijde van Pim Fortuijn al onzin, en Wilders vaart nu lekker op diens dood en de sentimenten die daarmee gepaard zijn mee. Hij zet zelf bevolkingroepen neer als beesten en kan zelf dus totaal geen kritiek lijden. Sneu.

quote:

---

Verder weet ik dat de SP op papier heel democratisch is, deze partij weet vlekkeloos hoe ze zich naar buiten toe moet presenteren. Maar intern lijkt de partij me ook weinig democratisch, de grote man uit Oss en zijn bestuur trekken wel degelijk aan de touwtjes overal. Kijk maar eens hoe er doorgaans binnen die partij met kritische leden omgegaan wordt. Vandaar dat ik wel begrip heb dat deze partij soms vergeleken wordt met de PVV.

---

Dus de SP wordt vergeleken met de PVV omdat ze net zo zijn? Ik stem geen SP overigens, ik vind ze altijd een beetje eng. Maar de polarisatie die de PVV uitdraagt vind ik veel te ver gaan.

quote:

---

Kamer heeft genoeg van ‘cabaret’ van Bosma (PVV)

Bart Dirks
Gepubliceerd op 11 november '09, 21:27, bijgewerkt op 11 november 2009 21:31

Den Haag - Hij wordt getipt als mogelijke PVV-minister van Onderwijs en hij zat in de commissie-Dijsselbloem die de hervormingen in het onderwijs doorlichtte. Maar tijdens het debat over de onderwijsbegroting 2010, dinsdag en woensdag in de Tweede Kamer, kreeg Martin Bosma vooral het verwijt geen visie te hebben.

Volgens Tofik Dibi (GroenLinks) voerde Bosma ‘een stand-up comedy act’ op, Margot Kraneveldt (PvdA) vond dat Bosma’s ‘mooie verbale trucs niet konden maskeren dat er een schrijnend gebrek aan ideeën is bij de PVV over onderwijs’.

Bosma had op de publieke tribune de lachers op zijn hand toen hij SP-Kamerlid Jasper van Dijk interrumpeerde. ‘Het is natuurlijk geen vrolijke week voor mijnheer Jasper van Dijk. Twintig jaar geleden viel de Muur. Hij is er nog steeds niet helemaal overheen, aan zijn toon te horen.’

Van Dijk reageerde geprikkeld: ‘Het cabaret met de PVV is altijd wel weer leuk.’

In zijn bijdrage had Bosma het over de ‘socialistische volksrepubliek’ Amsterdam, over de beleidsmakers die ‘in mei 1968 een klap van de Marxistische mallemolen’ hadden gekregen, en over het feit dat leerlingen in Korea geen POP (persoonlijke ontwikkelingsplan) krijgen, maar keihard moeten stampen. ‘Pop schijnt trouwens een heel vies woord te zijn in het Koreaans, maar dat terzijde.’

Bosma keerde zich tegen het competentiegericht onderwijs, tegen het spreidingsbeleid en pleitte voor betere lerarenopleidingen. Ook wil hij dat de Nederlandse vlag bij elke school moet wapperen.

Ineke Dezentjé (VVD) hoorde in tweeënhalf jaar PPV-oppositie ‘alleen maar wat de PVV niet wil’. Ze vroeg Bosma drie punten te noemen die hij écht belangrijk vindt. Na lang aandringen zei Bosma dat er ‘heldere examens’ moeten zijn, dat studiefinanciering ‘een belangrijke rol moet spelen’ en dat het ‘handhaven van de binariteit een heel belangrijke rol speelt’.

‘Enigszins beschamend’, vatte Dibi het samen, en hij vroeg Bosma een aantal concrete voorstellen te noemen die hij de afgelopen tijd had gedaan. ‘Nou ja, ik ben met tal van moties gekomen’, antwoordde Bosma. ‘Ja, weet ik veel. Ik heb er niet eentje paraat. Morgen kom ik met een stapeltje.’ Maar woensdag meldde hij zich halverwege het debat ziek: griep.

---

Mooi toch, dik betaald worden en niets weten.


Die Bosma is toch hetzelfde kereltje als in die video over de kernreactors? Zo'n jongen gun je toch een fanta!

quote:

---

Ook wil hij dat de Nederlandse vlag bij elke school moet wapperen.

---

Ik vind dit een enge gedachte

quote:

---

Op 12 november 2009 0:36 schreef Judge M. het volgende:
Ik vind dit een enge gedachte

---

Och, ik vind het totaal onzinnig, zo'n gedweep met een vlag, we zijn die sukkels in de VS niet.

En volgens mij was die Bosma toch een ander persoon dan ik mij voor me had, in dat geval zijn er in ieder geval al 2 jokers in de PVV fractie die er totaal niets van bakken.

Vlaggen bij scholen? 3 x per jaar is wel voldoende toch. Koninginnedag en 4 en 5 mei en meer hoeft toch niet. Wordt ook een stuk duurder anders. Rechtse hobbies en zo, bla bla.

quote:

---

Op 12 november 2009 0:43 schreef MR. N het volgende:
Och, ik vind het totaal onzinnig, zo'n gedweep met een vlag, we zijn die sukkels in de VS niet.

En volgens mij was die Bosma toch een ander persoon dan ik mij voor me had, in dat geval zijn er in ieder geval al 2 jokers in de PVV fractie die er totaal niets van bakken.

---

Nha ja, onzin is me ook wat te veel. Wat is er dan zo nationalistisch aan het laten wapperen van je eigen vlag?

quote:

---

Op 12 november 2009 8:36 schreef Jenje het volgende:
Nha ja, onzin is me ook wat te veel. Wat is er dan zo nationalistisch aan het laten wapperen van je eigen vlag?

---

Nationalistisch? Hehe.

Maar waarom zou je willen wapperen met een vlag?

Omdat we in Nederland zijn? Is soms wel handig, zo'n reminder ..

Beetje gepaste trots mag best imho. Is niets PVV aan ..

quote:

---

Op 12 november 2009 8:40 schreef Jenje het volgende:
Omdat we in Nederland zijn? Is soms wel handig, zo'n reminder ..

Beetje gepaste trots mag best imho. Is niets PVV aan ..

---

Oh, je mag van mij trots zijn om Nederlander te zijn hoor, maar ik heb echt geen trotse gevoelens. Waarom zou je trots zijn op iets wat gewoon toeval is, het feit dat je in NL bent geboren?

Zeker niet als half NL weer oranje kleurt omdat 11 rijke mongolen tegen een balletje lopen te trappen.

[Dit bericht is gewijzigd door MR. N op 12-11-2009 8:43]