quote:

---

Op 19 mei 2005 12:27 schreef Jenje het volgende:
Welke markt? Ik wete niet of je oplet, maar Nederland loopt nou niet echt over van de banen, daarbij komt dat als je ambtenaren ontslaat je nog veel geld kwijt bent aan ze ... oftewel: levert imho de eerste 10 jaar niets op.

---

Banen zijn er niet, banen worden gecreeerd door mensen. Hoe meer mensen, hoe meer banen, mits de juiste omstandigheden gecreeerd worden. Dat er zo weinig banen zijn in Nederland (wat overigens ook niet helemaal waar is, maar mensen willen niet onder hun niveau werken) ligt aan de omstandigheden die hier gecreerd zijn. Er is geen stimulans om te werken.

quote:

---

Als het minimumloon los gelaten word, moet je ook ervoor zorgen dat mensen die onder dat bedrag verdienen zaken als gezondheidszorg en verzekering nog kunnen betalen, anders krijg je Amerikaanse situaties met ghetto's en shit. Nederlandse lonen zijn zeker te hoog, dat ben ik met je eens, maar de Nederlandse koopkracht is niet veel hoger ivm omliggende landen. Oftewel: als je lonen verlaagd, moet je lasten ook verlagen.

---

Ik zeg niet dat ik het per se eens ben met de afschaffing van het minimumloon, maar ik vind dat concurreren met andere landen mogelijk gemaakt moet worden (dus door misschien lagere lonen, maar vooral ook door productiviteit en kwaliteit). Verder vind ik dat mensen meer zelf verantwoordelijk moeten zijn voor waar ze hun geld aan willen besteden.

verantwoordelijkheiden zoals pensioen en vakantiegeld kunnen ook door de mensen zelf gedaan worden.

quote:

---

Op 19 mei 2005 14:43 schreef Misanthrope het volgende:
Banen zijn er niet, banen worden gecreeerd door mensen. Hoe meer mensen, hoe meer banen, mits de juiste omstandigheden gecreeerd worden.

---

dan ga jij ervan uit dat de relatie linear is. waarop baseer je dat? veel "natuurlijk" "processen hebben bijvoorbeeld een optimum of een hebben een limiet waarden (zeg maar een plafondwaarde, hoger als dat komt het niet). Ik zou niet weten waarom er niet zo een relatie is tussen aantal banen enerzijds en aantal mensen anderzijds.

dat verband is niet meer linear door andere invloeden zoals bijvoorbeeld een grondstoffen tekort.

quote:

---

Op 19 mei 2005 14:54 schreef ElitE het volgende:
dat verband is niet meer linear door andere invloeden zoals bijvoorbeeld een grondstoffen tekort.

---

dan geldt de relatie die Misanthrope aanneemt dus niet (alhoewel de defintie "mits de juiste omstandigheden gecreerd worden" natuurlijk weer lekker vaag is).

[Dit bericht is gewijzigd door attila_de_hun op 19-05-2005 15:00]

quote:

---

Op 19 mei 2005 14:52 schreef attila_de_hun het volgende:
dan ga jij ervan uit dat de relatie linear is. waarop baseer je dat? veel "natuurlijk" "processen hebben bijvoorbeeld een optimum of een hebben een limiet waarden (zeg maar een plafondwaarde, hoger als dat komt het niet). Ik zou niet weten waarom er niet zo een relatie is tussen aantal banen enerzijds en aantal mensen anderzijds.

---

Meer mensen creeeren meer behoeften. Meer behoeften creeeren meer banen. Meer banen creeeren meer geld. Meer geld creeert meer luxebehoeften. Meer luxebehoeften creeeren meer banen. Enz.

Als je kijkt naar de Nederlandse geschiedenis. 400 jaar geleden woonden hier iets meer dan een miljoen mensen (geloof ik), ons leger was toen ernstig groot door onze agressieve handel. Nu wonen er 16 miljoen mensen. Ondanks dat wij niet meer zo'n ernstig groot leger hebben, hebben toch veel mensen een baan. Het aantal banen is met de groei van de mensen gegroeid. Exacte cijfers zou je na moeten zoeken, die weet ik zo niet.

Uiteraard zijn wel de juiste omstandigheden nodig. In de VS zijn de omstandigheden voor het creeeren van banen beter, immers, daar zijn relatief en volgens mij absoluut minder werkelozen dan hier.

de juiste omstandigheden zijn idd ook vaag, anders had iedereen een optimale economie

quote:

---

Op 19 mei 2005 14:59 schreef attila_de_hun het volgende:
dan geldt de relatie die Misanthrope aanneemt dus niet (alhoewel de defintie "mits de juiste omstandigheden gecreerd worden" natuurlijk weer lekker vaag is).

---

We zijn ook puur hypothetisch bezig, dus ik mag vaag blijven.

quote:

---

Op 19 mei 2005 15:00 schreef Misanthrope het volgende:
Meer mensen creeeren meer behoeften. Meer behoeften creeeren meer banen. Meer banen creeeren meer geld. Meer geld creeert meer luxebehoeften. Meer luxebehoeften creeeren meer banen. Enz.

---

maar dat verondersteld wel een oneindig hoeveelheid beschikbare grondstoffen/ruimte etc. en dat bestaat niet. dus klopt die relatie niet geheel lijkt me.

quote:

---

Op 19 mei 2005 15:02 schreef Misanthrope het volgende:
We zijn ook puur hypothetisch bezig, dus ik mag vaag blijven.

---

ja ja, ik denk dat jij gewoon aan het oefenen bent voor een politeke loopbaan.

quote:

---

Op 19 mei 2005 15:02 schreef attila_de_hun het volgende:
maar dat verondersteld wel een oneindig hoeveelheid beschikbare grondstoffen/ruimte etc. en dat bestaat niet. dus klopt die relatie niet geheel lijkt me.

---

aan de andere kant kan dat ook meer werk opleveren om alternatieven te vinden

quote:

---

Op 19 mei 2005 15:03 schreef attila_de_hun het volgende:
ja ja, ik denk dat jij gewoon aan het oefenen bent voor een politeke loopbaan.

---

Ik ben laatst al gevraagd voor de lokale politiek, door de wethouder wel te verstaan.

quote:

---

Op 19 mei 2005 15:14 schreef Misanthrope het volgende:
Ik ben laatst al gevraagd voor de lokale politiek, door de wethouder wel te verstaan.

---

Vink nie zo raar ... lult ook als een kip zonder kop

quote:

---

Op 19 mei 2005 11:04 schreef Jenje het volgende:
Gelukkig denkt Wilders ook zo door dat hij er rekening mee houdt dat als mensen minder inkomen hebben ze ook geen geld hebben voor de belachelijke hoge belastingen, huizenprijzen etc etc in Nederland. Nederland zal dan namelijk nog meer mensen onder de armoede grens gaan kennen, zeker als hij 50% van de ambtenaren gaat ontslaan. Daar heeft ie vast niet aan gedacht ... Wilders is niks dan een Fortuyn die nog dommer is, geen charisma heeft en zo mogelijk nog lelijker is. Mensen die zo;n gast steunen zijn nog dommer dan menig islamiet.

---

Gelukkig wilde Wilders niet ook de belastingen verlagen. Je spreekt jezelf tegen.

[Dit bericht is gewijzigd door kwelgeest op 19-05-2005 16:07]

quote:

---

Op 19 mei 2005 16:07 schreef kwelgeest het volgende:
Gelukkig wilde Wilders niet ook de belastingen verlagen. Je spreekt jezelf tegen.

---

Ik zeg niet dat Wilders de belasting wil verlagen ...

quote:

---

Op 19 mei 2005 14:52 schreef attila_de_hun het volgende:
dan ga jij ervan uit dat de relatie linear is. waarop baseer je dat? veel "natuurlijk" "processen hebben bijvoorbeeld een optimum of een hebben een limiet waarden (zeg maar een plafondwaarde, hoger als dat komt het niet). Ik zou niet weten waarom er niet zo een relatie is tussen aantal banen enerzijds en aantal mensen anderzijds.

---

Meer mensen --> meer wensen --> meer banen.

quote:

---

Op 19 mei 2005 16:20 schreef Jenje het volgende:
Ik zeg niet dat Wilders de belasting wil verlagen ...

---

Ik wel. Dat staat in zijn partijprogramma. Drastische belasting verlagingen.

quote:

---

Op 19 mei 2005 16:21 schreef kwelgeest het volgende:
Ik wel. Dat staat in zijn partijprogramma. Drastische belasting verlagingen.

---

Hoe? En welke?

quote:

---

Op 19 mei 2005 16:21 schreef Jenje het volgende:
Hoe? En welke?

---

Gewoon doen. Zo moeilijk is dat niet. Daar tegenover staan alleen wel meer eigen verantwoordelijkheden voor de burgers. Maar dat is niet erg. Dan kunnen verzekeringsmaatschappijen lekker met elkaar concureren wat de brutowinstmarges zal drukken.

Natuurlijk moeten dingen als de hypotheekrente aftrek enzo er ook uit. Dat ding heb ik al nooit begrepen; Hoe niet liberaal.

[Dit bericht is gewijzigd door kwelgeest op 19-05-2005 16:25]

Ja het moet omlaag. Makkelijk gezegd .. waar haalt de staat dan het geld vandaan om gezondheidszorg en onderwijs weer op niveau te brengen? Gaan we Friesland verkopen soms?

quote:

---

Op 19 mei 2005 16:26 schreef Jenje het volgende:
Ja het moet omlaag. Makkelijk gezegd .. waar haalt de staat dan het geld vandaan om gezondheidszorg en onderwijs weer op niveau te brengen? Gaan we Friesland verkopen soms?

---

Kunnen we daar nog even mee wachten? Wil ik eerst weer in Nederland gaan wonen

quote:

---

Op 19 mei 2005 16:27 schreef zillah-morte het volgende:
Kunnen we daar nog even mee wachten? Wil ik eerst weer in Nederland gaan wonen

---

AUSWEIS!

quote:

---

Op 19 mei 2005 16:26 schreef Jenje het volgende:
Ja het moet omlaag. Makkelijk gezegd .. waar haalt de staat dan het geld vandaan om gezondheidszorg en onderwijs weer op niveau te brengen? Gaan we Friesland verkopen soms?

---

Je leest niet echt wat iemand typt heh? Burgers moeten zich zelf gaan verzekeren voor gezondheidzorg e.d.

quote:

---

Op 19 mei 2005 16:28 schreef kwelgeest het volgende:
Je leest niet echt wat iemand typt heh? Burgers moeten zich zelf gaan verzekeren voor gezondheidzorg e.d.

---

Las ik zeker wel, maar ik denk niet dat daar genoeg geld uit komt.

En wat je dan krijgt zijn zwaar onderverzekerde mensen aangezien ze minder dan minimumloon verdienen en de premies niet kunnen betalen. Als jij denkt dat verzekeringmaatschappijen de tarieven flink omlaag gooien ben je best een beetje naief bezig.