quote:

---

Op 15 april 2014 22:49 schreef MindFolter het volgende:
Jij vind 'meneer' zeker ook een kwalijk woord.

Bovendien kraam je een hoop onzin uit. Als je het verschil niet ziet tussen iemand aanspreken als "madam", of "vieze flikker", dan mag jij toch echt aan je sociale vaardigheden gaan werken.

De connotatie IS kwetsend voor een grote groep mensen. Dat jij dit niet belangrijk genoeg acht, is jouw probleem, maar als iemand met degelijk fatsoen vind ik dit ergerlijk.

Jij mag je uitdrukken zoals je wil. Voel jezelf vrij om zo veel mogelijk de Tokkie uit te hangen, mij heb je er verder niet mee. Mijn punt was FATSOEN, iets wat jij waarschijnlijk niet hebt. Wij hebben het FATSOEN om vrouwen niet voor "sloerie" of "slet" uite maken, dus waarom niet hetzelfde doen voor homo's? Als je dit teveel moeite vind, ga dan vooral lekker verder met de aso uithangen, maar ga je niet mengen in discussies met mensen die zich hier wel aan ergeren.

---

En ik vind het onfatsoenlijk dat jij mij tutoyeert.

quote:

---

Op 15 april 2014 22:28 schreef Hérésie het volgende:
Hij vroeg helemaal niet om bepaalde woorden te verbieden. Alleen om ze te gebruiken naar hun betekenis. Anderen erop wijzen dat ze domme dingen zeggen is niet hetzelfde als hen verbieden domme dingen te zeggen. Je kan mensen inderdaad niet verbieden zich vrij uit te drukken. Je kan hen er wel op wijzen hoe idioot het is wat ze zeggen.

---

Maar wat moeten de mods daarmee? En als je De Ideeënbus wat algemener opvat: Zou je werkelijk iemand die hier "flikker" of "vieze homo" post overtuigen om dat niet te posten, door te vermelden dat je dat beledigend vindt?

quote:

---

Op 15 april 2014 22:49 schreef MindFolter het volgende:
Jij mag je uitdrukken zoals je wil. Voel jezelf vrij om zo veel mogelijk de Tokkie uit te hangen, mij heb je er verder niet mee. Mijn punt was FATSOEN, iets wat jij waarschijnlijk niet hebt. Wij hebben het FATSOEN om vrouwen niet voor "sloerie" of "slet" uite maken, dus waarom niet hetzelfde doen voor homo's? Als je dit teveel moeite vind, ga dan vooral lekker verder met de aso uithangen, maar ga je niet mengen in discussies met mensen die zich hier wel aan ergeren.

---

Ja, maar waarom is dit aan de mods gericht en niet aan diegenen die jou blijkbaar beledigen met die termen? En waarom uit je kritiek als de mensen die beledigende termen posten jou er niet mee hebben? Wat doen ze dan verkeerd?

[Dit bericht is gewijzigd door Helvete op 15-04-2014 23:01]

quote:

---

Op 15 april 2014 22:58 schreef Kvelgeest het volgende:
En ik vind het onfatsoenlijk dat jij mij tutoyeert.

---

Aangezien dat niet iets is waar je altijd en overal door iedereen mee geconfronteerd wordt, waardoor je uitgescholden wordt en gediscrimineerd wordt, denk ik wel dat je het te boven komt.

quote:

---

Op 15 april 2014 22:58 schreef Kvelgeest het volgende:
En ik vind het onfatsoenlijk dat jij mij tutoyeert.

---

Leg eens uit, hoezo doe ik dit? Verplicht ik jou om je gedrag aan te passen? De moderators op dit forum hebben al een sticky topic aangemaakt dat gebruikers wijst op hun taalgebruik, vind je dit soms ook ongepast?

quote:

---

Op 15 april 2014 23:00 schreef Helvete het volgende:
Maar wat moeten de mods daarmee? En als je De Ideeënbus wat algemener opvat: Zou je werkelijk iemand die hier "flikker" of "vieze homo" post overtuigen om dat niet te posten, door te vermelden dat je dat beledigend vindt?

---

Ja, je kan alleszins wel proberen mensen hun houding te veranderen vind ik. Aangezien mensen zich er misschien niet eens zelf bewust van zijn dat wat ze zeggen bepaalde negatieve connotaties creëert.

Of dit in het juiste topic staat, tja. Niet meteen een idee waar dat beter had gestaan. Moet kunnen alleszins, dat eens zeggen. Zonder dat het in gescheld moet eindigen liefst. Verder pikte ik enkel in op wat gezegd werd. Omwille van bovengenoemd minder leuk artikel.

quote:

---

Op 15 april 2014 22:57 schreef MindFolter het volgende:
[...]en een anti-gay houding is wel degelijk aanwezig.

---

Waar?

Deze hele discussie hoort hier toch helemaal niet thuis, ga eens een apart topic openen ofzo

quote:

---

Op 15 april 2014 23:00 schreef Helvete het volgende:
Maar wat moeten de mods daarmee? En als je De Ideeënbus wat algemener opvat: Zou je werkelijk iemand die hier "flikker" of "vieze homo" post overtuigen om dat niet te posten, door te vermelden dat je dat beledigend vindt?

---

Nee, maar je kunt mensen ook gewoon op vriendelijke wijze zeggen dat dit niet gepast is in een openbare community. Hier hoef je geen moderator voor te zijn, en je hoeft mensen ook niks op te dringen. Zoals ik al zei, het is eerder een kwestie van fatsoen, niet een verplichting.

quote:

---

Op 15 april 2014 23:00 schreef Helvete het volgende:
Ja, maar waarom is dit aan de mods gericht en niet aan diegenen die jou blijkbaar beledigen met die termen? En waarom uit je kritiek als de mensen die beledigende termen posten jou er niet mee hebben? Wat doen ze dan verkeerd?

---

Op dezelfde manier dat gescheld in 't algemeen word aangepakt. Er bestaat al een sticky topic dat mensen wijst op hun taalgebruik.

Dat laatste is onzinnig. Er zijn genoeg mensen die zich gekwetst voelen wanneer iemand scheld met het woord 'kanker' (met goeie reden), en hetzelfde kun je toepassen op anti-gay leuzen.

quote:

---

Op 15 april 2014 23:06 schreef Kvelgeest het volgende:
Waar?

---

Metal communities in 't algemeen.

Verder zal ik 't hierbij wel laten. Ik vind het jammer dat dit zoveel discussie oproept, terwijl het eigenlijk vanzelfsprekend zou moeten zijn dat we mensen niet discrimineren en belachelijk maken. Schijnbaar heeft de metal community nog een lange weg te gaan op dit gebied.

(edit AG: even quote gerepareerd)

[Dit bericht is gemodereerd door Ascendant Grotesque op 16-04-2014 9:30]

quote:

---

Op 15 april 2014 23:08 schreef MindFolter het volgende:
Op dezelfde manier dat gescheld in 't algemeen word aangepakt. Er bestaat al een sticky topic dat mensen wijst op hun taalgebruik.

Dat laatste is onzinnig. Er zijn genoeg mensen die zich gekwetst voelen wanneer iemand scheld met het woord 'kanker' (met goeie reden), en hetzelfde kun je toepassen op anti-gay leuzen.

---

Ban.

quote:

---

Op 15 april 2014 23:08 schreef MindFolter het volgende:


Metal communities in 't algemeen.

Verder zal ik 't hierbij wel laten.

---

Toon eerst maar eens aan dat die "anti-gay houding" van jou er daadwerkelijk is.
Kom maar met quotes. Zo moeilijk moet dat niet zijn als je gelijk hebt.

quote:

---

Op 15 april 2014 23:08 schreef MindFolter het volgende:
Op dezelfde manier dat gescheld in 't algemeen word aangepakt. Er bestaat al een sticky topic dat mensen wijst op hun taalgebruik.

---

Is dat niet al het geval? Bijna niemand wordt aangepakt voor grof taalgebruik of gescheld. Slechts wanneer gebruikers dit in een groot deel van hun posts toepassen. En volgens mij valt iets als "vuile homo" ook al onder gescheld.

quote:

---

Op 15 april 2014 23:08 schreef MindFolter het volgende:
Dat laatste is onzinnig. Er zijn genoeg mensen die zich gekwetst voelen wanneer iemand scheld met het woord 'kanker' (met goeie reden), en hetzelfde kun je toepassen op anti-gay leuzen.

---

Niet iedereen vindt dat een "goeie reden". En begrijp ik hier nu uit dat je een verbod (als in, mogelijkheid tot ban) wil voor taalgebruik dat beledigend voor homo's kan zijn? Daar zal zeker niet iedereen het mee eens zijn en ik vind dat Kvelgeest hier best een paar goede argumenten voor heeft gegeven.

quote:

---

Op 15 april 2014 23:08 schreef MindFolter het volgende:
Metal communities in 't algemeen.

---

Ik heb er wat moeite mee om te geloven dat dit in metalgemeenschappen (community is toch geen Nederlands woord, wat een "taal verloedering" man!) meer speelt dan in de gehele maatschappij. Waarom denk je dat?

quote:

---

Op 15 april 2014 23:08 schreef MindFolter het volgende:
Verder zal ik 't hierbij wel laten. Ik vind het jammer dat dit zoveel discussie oproept, terwijl het eigenlijk vanzelfsprekend zou moeten zijn dat we mensen niet discrimineren en belachelijk maken. Schijnbaar heeft de metal community nog een lange weg te gaan op dit gebied.

---

Jammer dat dit discussie oproept? Vanzelfsprekend zou moeten zijn? Hier beledig je misschien wel mensen met een andere mening mee!

Ik zal morgen eens mijn ideeën hierover wat beter proberen uiteen te zetten. (ben moe). Want volgens mij begrijpen Mindfolter en Hérésie bepaalde nuances niets.
WMP doet niet mee. Dat is een rancuneuze kneus met vermoedelijk vrij beperkte cognitieve capaciteiten.

quote:

---

Op 15 april 2014 23:34 schreef Kvelgeest het volgende:
Ik zal morgen eens mijn ideeën hierover wat beter proberen uiteen te zetten. (ben moe). Want volgens mij begrijpen Mindfolter en Hérésie bepaalde nuances niets.
WMP doet niet mee. Dat is een rancuneuze kneus met vermoedelijk vrij beperkte cognitieve capaciteiten.

---

Kom maar op met die nuances. Ik hoop dat ik ze intellectueel aankan.

Eventueel kan je onze geesten verlichten in een ander topic dan dit, want het is hier inderdaad aardig aan het ontsporen. Misschien in het lultopic, dan blijven we nog enigszins binnen het thema.

Slaapwel!

Het grote "Mindfolt's non-existente anti-gay houding"-topic?

quote:

---

Op 15 april 2014 23:30 schreef Helvete het volgende:
Is dat niet al het geval? Bijna niemand wordt aangepakt voor grof taalgebruik of gescheld. Slechts wanneer gebruikers dit in een groot deel van hun posts toepassen. En volgens mij valt iets als "vuile homo" ook al onder gescheld.
Niet iedereen vindt dat een "goeie reden". En begrijp ik hier nu uit dat je een verbod (als in, mogelijkheid tot ban) wil voor taalgebruik dat beledigend voor homo's kan zijn?

---

Nogmaals dan maar weer: waar heb ik het over een verbod gehad? Ik heb gezegt dat dit soort kinderachtige homofobische leuzen mij irriteren, en dat ze niets toevoegen op dezelfde manier dat een vrouw voor 'slet' uitmaken (ook buiten de context van dit woord!) niets toevoegt en alleen maar negativiteit oproept naar een bepaald percentage van de bevolking.

Je MAG dit "niet metal" vinden, of een "onderdrukking van je vrijheid". Voor mij is het een kwestie van fatsoen dat we normaal communiceren met elkander, en NIET een grote groep mensen buiten sluiten met dit soort kinderachtige zwart makerij. Ik ken een aantal homo's en bi's die regelmatig naar metal luisteren, maar zich waarschijnlijk nooit zullen willen mengen in een community waarbij hun seksualiteit word gebruikt als kinderlijke vernedering en belediging naar anderen.

Dit geld ook voor Kvelgeest: probeer eens een keer geen betekenis te zoeken achter mijn woorden die er niet is.

quote:

---

(community is toch geen Nederlands woord, wat een "taal verloedering" man!)

---

Ik vind het woord 'community' toch wel iets meer toevoegen dan 'fag'.

quote:

---

Waarom denk je dat?

---

Omdat dit een conclusie is die ik trek uit ongeveer 15 jaar ervaring in het metal wereldje.

quote:

---

Jammer dat dit discussie oproept? Vanzelfsprekend zou moeten zijn? Hier beledig je misschien wel mensen met een andere mening mee!

---

Jottem! Gaan we nu ook beweren dat de gepeste de pestkop niet mag aanpakken omdat hij zijn gevoelens niet mag kwetsen? Sorry, maar zo werkt de wereld niet. Discriminatie is nog steeds een ongewenst en vervelend element dat veel communities plaagt. Hier mag je anders over denken, maar dat neemt niet weg dat het probleem er is.

Dit is nu ECHT het laatste wat ik er over kwijt wil. Laat me maar weten als hier een meer toepasselijk topic voor geopend is.

Slaapwel mensen.

[Dit bericht is gewijzigd door MindFolter op 15-04-2014 23:56]

Ik wou even melden in pseudo-Nederlands dat ik het zo intens hartverwarmend vind dat mensen hier met elkaar blijven omgaan zonder gemeenschappelijke basis, in een context van complete afwezigheid van sympathie of de nood daaraan.
Dat mensen zo blijvend kunnen coëxisteren is echt ontroerend. Zo onvolwassen de reacties soms zijn, zo ontvoogd van alles en nog wat voelt het aan. Wat mooi.

[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 16-04-2014 0:34]

Hierbij een klacht over AG wegens niet tijdig ingrijpen.

Wow, Hypnos. Wow! Je verbaast! Sorry daarvoor.

"Opmerkingen, vragen en klachten voor/aan de mods"


Wat is het verschil tussen "voor" en "aan" in deze eigenlijk?

quote:

---

Op 15 april 2014 23:55 schreef MindFolter het volgende:
Nogmaals dan maar weer: waar heb ik het over een verbod gehad? Ik heb gezegd dat dit soort kinderachtige homofobische leuzen mij irriteren, en dat ze niets toevoegen op dezelfde manier dat een vrouw voor 'slet' uitmaken (ook buiten de context van dit woord!) niets toevoegt en alleen maar negativiteit oproept naar een bepaald percentage van de bevolking.

---

Jij vergeleek beledigingen tegenover homo's direct met het gebruik van het woord 'kanker', waar iedereen een ban voor krijgt:

quote:

---

Op 15 april 2014 23:08 schreef MindFolter het volgende:
Er zijn genoeg mensen die zich gekwetst voelen wanneer iemand scheldt met het woord 'kanker' (met goede reden), en hetzelfde kun je toepassen op antigayleuzen.

---

Je vermeldt het inderdaad als een mogelijkheid en niet direct als een wil, maar waarom stel je deze mogelijkheid voor als je het zelf niet zou willen? En waarom post je je klachten in een topic dat aan de mods gericht is? Wat moeten zij hiermee? Er zijn toch al regels over belediging?

quote:

---

Op 15 april 2014 23:55 schreef MindFolter het volgende:
Je MAG dit "niet metal" vinden, of een "onderdrukking van je vrijheid". Voor mij is het een kwestie van fatsoen dat we normaal communiceren met elkander, en NIET een grote groep mensen buitensluiten met dit soort kinderachtige zwartmakerij.

---

Ik vind het ook niet fatsoenlijk om woorden met betrekking tot homo's op zo'n negatieve manier te gebruiken en ik kan me er zo nu en dan ook wel aan ergeren. Daar zijn we het over eens. Maar buitensluiten gaat wel wat verder en volgens mij is dat niet van toepassing op ZM. Laat jij je nu echt buitensluiten door die ene procent van de gebruikers die wel eens wat rottige opmerkingen maakt?

quote:

---

Op 15 april 2014 23:55 schreef MindFolter het volgende:
Ik vind het woord 'community' toch wel iets meer toevoegen dan 'fag'.

---

Ja, het zal wel. Je doet gewoon ontzettend hypocriet over taalgebruik.

quote:

---

Op 15 april 2014 23:55 schreef MindFolter het volgende:
Omdat dit een conclusie is die ik trek uit ongeveer 15 jaar ervaring in het metalwereldje.

---

En die conclusie trek je dus niet of in mindere mate in andere wereldjes? Wat zijn die andere wereldjes dan? Je neemt ZM hier als voorbeeld, maar bijna niemand hier zal negatief over homo's spreken. Net als de meesten dat in de gehele maatschappij niet zullen doen. De uitzonderingen zijn overal wel.

quote:

---

Op 15 april 2014 23:55 schreef MindFolter het volgende:
Jottem! Gaan we nu ook beweren dat de gepeste de pestkop niet mag aanpakken omdat hij zijn gevoelens niet mag kwetsen? Sorry, maar zo werkt de wereld niet. Discriminatie is nog steeds een ongewenst en vervelend element dat veel gemeenschappen plaagt. Hier mag je anders over denken, maar dat neemt niet weg dat het probleem er is.

---

Natuurlijk mag jij degenen die jou beledigen wel aanpakken met je woorden, maar het is toch ook wenselijk dat er discussie mogelijk is wanneer anderen het niet eens zijn met jou? Die woorden waar het jou om gaat, vind ik ook ongewenst. Ik ben het alleen niet eens met jouw vorm van speciale aanpak en betwijfel of een aanpak in de vorm van wat kritische woorden wel enigszins zou helpen.

[Dit bericht is gewijzigd door Helvete op 16-04-2014 0:45]

quote:

---

Op 16 april 2014 0:38 schreef Hérésie het volgende:
Wow, Hypnos. Wow! Je verbaast! Sorry daarvoor.

---

O. Mijn excuses dat ik me hiervoor verontschuldig.

al lijkt me dat een goede basis.

x en slaapwel.

Pffff. Veel tekst. Hoofdpijn nu.

Mods:

Ik wil graag 'homo' en vergelijkbare woorden nomineren als 'Verboden woord 2014'.

Krijg bloemetjes, sterretje!

quote:

---

Op 16 april 2014 0:42 schreef Hypnos het volgende:
"Opmerkingen, vragen en klachten voor/aan de mods"


Wat is het verschil tussen "voor" en "aan" in deze eigenlijk?

---

De toepasbaarheid op een van de drie woorden ervoor

quote:

---

Op 15 april 2014 23:08 schreef Buried het volgende:
Deze hele discussie hoort hier toch helemaal niet thuis, ga eens een apart topic openen ofzo

---

Is er al, denk ik zo: http://forum.zwaremetalen.com/forum_topic/1655?hl=taalgebruik

quote:

---

Op 16 april 2014 0:43 schreef Helvete het volgende:
En waarom post je je klachten in een topic dat aan de mods gericht is? Wat moeten zij hiermee? Er zijn toch al regels over belediging?

---

Lijkt mij ook.

---

Als er specifieke klachten zijn over mensen die die regels omtrent belediging (teveel) overtreden horen we het wel. Verdere algemene ergernissen en discussies over acceptabel taalgebruik zoals hierboven graag elders!

Gescheld hoor sowieso niet in dit topic thuis, zie regel 4 van dit topic (zie openingspost). Laat dat dus voortaan achterwege hier, want er volgt een ban op!

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 16-04-2014 19:38]

Edit AG: deze algemene discussie over taalgebruik graag verder in dit topic (ik heb je post daar gezet): http://forum.zwaremetalen.com/forum_topic/1655/1#r4094985

[Dit bericht is gemodereerd door Ascendant Grotesque op 17-04-2014 11:17]