quote:

---

Op 9 juni 2015 12:28 schreef loeser het volgende:
Ik heb geschiedenis gestudeerd (en heb me gespecialiseerd in het Christendom in de Middeleeuwen) en het is inderdaad niet te ontkennen dat de beste man bestaan heeft, maar wat mij opviel is dat het in mijn discipline bijna onmogelijk is te geloven dat Jezus ook daadwerkelijk de zoon van God is.

---

"In het begin was het Woord, het Woord was bij God en het Woord was God. Het was in het begin bij God. Alles is erdoor ontstaan en zonder dit is niets ontstaan van wat bestaat. In het Woord was leven en het leven was het licht voor de mensen. Het licht schijnt in de duisternis en de duisternis heeft het niet in haar macht gekregen..en Het Woord is mens geworden en heeft bij ons gewoond, vol van goedheid en waarheid, en wij hebben zijn grootheid gezien, de grootheid van de enige Zoon van de Vader" Hiermee wordt niet alleen bedoeld dat het leven, de woorden en daden van Jezus helemaal in overeenstemming zijn met de wil van God maar ook dat dat Jezus God in menselijke vorm is: als Jezus spreekt spreekt God zelf.

Ik heb zelf christendom niet gestudeerd, maar ik heb de beste Leraar, Jezus zelf daarin, Hij is Geest en leeft.

[Dit bericht is gewijzigd door Arwen777 op 09-06-2015 15:38]

Da's mooi, alleen was dat natuurlijk de vraag niet.

quote:

---

Op 9 juni 2015 15:42 schreef Mark het volgende:
Da's mooi, alleen was dat natuurlijk de vraag niet.

---

Hahaha idd

quote:

---

Op 9 juni 2015 15:24 schreef ProgTon777 het volgende:
Als mens ben je sowieso al gauw geneigd te denken hoe kan iemand nou een Zoon van God zijn.
'Het gaat boven de pet'
Tenzij Hij die beweert dat ook echt is.
In de Bijbel staat zelfs dat de discipelen om Jezus heen zelf daar al moeite mee hadden.
Maar ja moet alles dan feitelijk waarneembaar zijn of te bewijzen om er in te geloven, ik geloof van niet.

---

Tja en al die andere honderden mensen die beweerden de zoon van God te zijn en toevallig de geschiedkundige overlevering niet hebben gehaald? Kan me voorstellen dat de discipelen er moeite mee hadden, Jezus was in die tijd weer de zoveelste die met dat verhaal aan kwam zetten.

De Joden erkennen Jezus nog steeds niet als de zoon van God, zitten zij dan fout? Vraag me af hoe daar tegen aan word gekeken. Als atheïst vind ik dat de christenen het toch beter hebben aangepakt, die Joden zitten nog steeds te wachten op hun verlosser, maar de christenen hebben hem tenminste al

quote:

---

Op 9 juni 2015 15:35 schreef Arwen777 het volgende:
Ik heb zelf christendom niet gestudeerd, maar ik heb de beste Leraar, Jezus zelf daarin, Hij is Geest en leeft.

---

Ik had voor de vakken over het christendom in de Middeleeuwen een professor die ex-Jezuïet was. Dat was zeker heel interessant. Geen Jezus, dat dan weer niet

quote:

---

Op 9 juni 2015 15:57 schreef loeser het volgende:
die Joden zitten nog steeds te wachten op hun verlosser, maar de christenen hebben hem tenminste al

---

Nee hoor, die zitten nog steeds te wachten op the Second Coming, de Dag des Oordeels.

quote:

---

Op 9 juni 2015 15:57 schreef loeser het volgende:
Tja en al die andere honderden mensen die beweerden de zoon van God te zijn en toevallig de geschiedkundige overlevering niet hebben gehaald? Kan me voorstellen dat de discipelen er moeite mee hadden, Jezus was in die tijd weer de zoveelste die met dat verhaal aan kwam zetten.

De Joden erkennen Jezus nog steeds niet als de zoon van God, zitten zij dan fout? Vraag me af hoe daar tegen aan word gekeken. Als atheïst vind ik dat de christenen het toch beter hebben aangepakt, die Joden zitten nog steeds te wachten op hun verlosser, maar de christenen hebben hem tenminste al



Ik had voor de vakken over het christendom in de Middeleeuwen een professor die ex-Jezuïet was. Dat was zeker heel interessant. Geen Jezus, dat dan weer niet

---

Allereerst wil ik bij je aangeven dat je goede en interessante vragen stelt!


Tja wellicht dat die andere honderden valse profeten waren...
Ik snap die sceptici wel.
De Bijbel is geschreven door enerzijds echte getuigen/ discipelen en op overlevering waar de Joden erg goed in waren overigens.



Ik ben persoonlijk blij dat het standpunt omtrent joden in het christendom behoorlijk is veranderd. Nog niet heel lang geleden dachten wij als christenen dat wij in plaats van de Joden zijn gekomen. (vervangingstheologie)
Maar doordat wij in Jezus geloven, worden wij als ware ingeënt in het volk van God (de Joden), volk van Israël, gelijkgestelden.
Met een beetje fantasie zou je kunnen zeggen. De Joden hebben Christus nog niet herkend/erkend..
Maar ook de Joden kijken uit naar de Messias.
Daarnaast geloof ik ook dat Israël daarin een bijzondere positie heeft, gaat mij ies boven de pet. Maar je zou ook kunnen beweren dat de Joden sowieso al zijn gered door het feit dat zij het volk van Israël zijn.

Als je het een Jood zou vragen, krijg je als antwoord wij zien nog altijd uit naar de komst van de messias

[Dit bericht is gewijzigd door ProgTon777 op 09-06-2015 16:08]

Wat vinden Christenen eigenlijk van Islam? Ik bedoel, islamieten zijn ook heilig overtuigd van het bestaan van hun god en profeet. Ik weet er verder het fijne niet van, maar wil natuurlijk niet tegen hun overtuiging in gaan. Echter, wat is de Christelijke mening hierover? Bestaan zowel de Christelijke God als Allah in deze zelfde wereld?

quote:

---

Op 9 juni 2015 16:07 schreef ProgTon777 het volgende:
Allereerst wil ik bij je aangeven dat je goede en interessante vragen stelt!


Tja wellicht dat die andere honderden valse profeten waren...
Ik snap die sceptici wel.
De Bijbel is geschreven door enerzijds echte getuigen/ discipelen en op overlevering waar de Joden erg goed in waren overigens.

---

Dank je wel Daar word ik een beetje verlegen van.

Vind het wel interessant om de 'andere kant' eens te horen. Tijdens mijn studie werd de Bijbel als historisch document behandeld, dan wordt het heel anders belicht. Fijn dat jij daar ook over begint, daardoor maak je de instap van het gesprek voor mij als atheïst wat makkelijker Mijn ex-schoonmoeder begon vaak over wonderen en maria-verschijningen en dan raakte ik in lichte paniek en haakte af

Heb overigens nog wel college gehad waarin een theorie werd uitgelegd waarom nou juist Jezus als enige profeet heeft 'gewonnen' (en niet die anderen) maar ik kan me niet meer goed herinneren wat daar de uitleg voor was. Eens opzoeken. Is ook alweer een paar jaar geleden.

quote:

---

Ik ben persoonlijk blij dat het standpunt omtrent joden in het christendom behoorlijk is veranderd. Nog niet heel lang geleden dachten wij als christenen dat wij in plaats van de Joden zijn gekomen. (vervangingstheologie)
Maar doordat wij in Jezus geloven, worden wij als ware ingeënt in het volk van God (de Joden), volk van Israël, gelijkgestelden.
Met een beetje fantasie zou je kunnen zeggen. De Joden hebben Christus nog niet herkend/erkend..
Maar ook de Joden kijken uit naar de Messias.
Daarnaast geloof ik ook dat Israël daarin een bijzondere positie heeft, gaat mij ies boven de pet. Maar je zou ook kunnen beweren dat de Joden sowieso al zijn gered door het feit dat zij het volk van Israël zijn.

Als je het een Jood zou vragen, krijg je als antwoord wij zien nog altijd uit naar de komst van de messias

---

O is de vervangingstheorie niet meer van deze tijd? Grappig, ik ben dus letterlijk in de Middeleeuwen blijven hangen haha In die periode werd inderdaad door de komst van Jezus het Jodendom 'overbodig', daar is onze messias, we wachten er niet meer op. Hoera! En vervolgens ruzie met de Joden omdat zij Jezus niet erkenden. Zo werd het heel kort door de bocht verteld. Vervolgens komen de moslims en begint het weer overnieuw

Tja hoe dat zit met de Joden en hun speciale positie, dat is iets wat ik ook nooit echt heb begrepen. Is een erg lastig en ingewikkeld verhaal. Is godsdienst sowieso. Ik vond het erg lastig om de ontwikkeling van het christendom te begrijpen van arianisme, naar katholicisme, naar protestantisme en daarna ben ik afgehaakt want dat was voor mijn richting niet meer interessant

quote:

---

Op 9 juni 2015 16:13 schreef Vargen666 het volgende:
Wat vinden Christenen eigenlijk van Islam? Ik bedoel, islamieten zijn ook heilig overtuigd van het bestaan van hun god en profeet. Ik weet er verder het fijne niet van, maar wil natuurlijk niet tegen hun overtuiging in gaan. Echter, wat is de Christelijke mening hierover? Bestaan zowel de Christelijke God als Allah in deze zelfde wereld?

---

In de koran staat Jezus ook aangegeven alleen dan als een profeet, Isa. Ik ben net een boek aan t lezen over moslims die Jezus volgen. Mijn mening is dat de islam een afgodsreligie is, valse leer. Maar dat neemt niet weg dat ook zij kunnen worden ingeent in de levende God om het zo uit te leggen, als ze erkennen dat Isa is gestorven voor haar of hem op het kruis en uit de dood is opgestaan voor iemand persoonlijk. Dat is mijn visie in ieder geval.

[Dit bericht is gewijzigd door Arwen777 op 09-06-2015 16:43]

quote:

---

Op 9 juni 2015 16:13 schreef Vargen666 het volgende:
Wat vinden Christenen eigenlijk van Islam? Ik bedoel, islamieten zijn ook heilig overtuigd van het bestaan van hun god en profeet. Ik weet er verder het fijne niet van, maar wil natuurlijk niet tegen hun overtuiging in gaan. Echter, wat is de Christelijke mening hierover? Bestaan zowel de Christelijke God als Allah in deze zelfde wereld?

---

Met mijn katholieke opvoeding werd eigenlijk gezegd dat God en Allah dezelfde zijn, alleen is Christus de Messias en niet Mohammed (die word niet erkend, zoals Joden Jezus niet erkennen, hoezo de geschiedenis herhaalt zich ). Verder kan ik er weinig over zeggen aangezien ik niet gelovig ben.

quote:

---

Op 9 juni 2015 16:03 schreef Mark het volgende:
Nee hoor, die zitten nog steeds te wachten op the Second Coming, de Dag des Oordeels.

---

Ja precies wat je zegt: de second coming, de eerste keer is ie al langs geweest. Kunnen de Joden niet zeggen! Ha!

quote:

---

Op 9 juni 2015 13:55 schreef Mark het volgende:
Waarschijnlijk van die verdwaalde natuurkundigen die niks snappen van evolutie en roepen dat zaken als het oog te complex zijn om natuurlijk gevormd te worden. Die vreselijk 'intelligent design' meuk.

---

Cees Dekker hehe. Die is iig van het intelligent design idee afgestapt. Simpelweg omdat de stelling geen wetenschappelijke waarde heeft.

Als een van de weinige gelovige evolutie biologen heb je nog Simon Conway Morris. Die is wel okee maarja dat is dan weer omdat hij evolutie omarmt.

En dus naar de hel gaat.

quote:

---

Op 9 juni 2015 16:36 schreef loeser het volgende:
Dank je wel Daar word ik een beetje verlegen van.

Vind het wel interessant om de 'andere kant' eens te horen. Tijdens mijn studie werd de Bijbel als historisch document behandeld, dan wordt het heel anders belicht. Fijn dat jij daar ook over begint, daardoor maak je de instap van het gesprek voor mij als atheïst wat makkelijker Mijn ex-schoonmoeder begon vaak over wonderen en maria-verschijningen en dan raakte ik in lichte paniek en haakte af

Heb overigens nog wel college gehad waarin een theorie werd uitgelegd waarom nou juist Jezus als enige profeet heeft 'gewonnen' (en niet die anderen) maar ik kan me niet meer goed herinneren wat daar de uitleg voor was. Eens opzoeken. Is ook alweer een paar jaar geleden.





O is de vervangingstheorie niet meer van deze tijd? Grappig, ik ben dus letterlijk in de Middeleeuwen blijven hangen haha In die periode werd inderdaad door de komst van Jezus het Jodendom 'overbodig', daar is onze messias, we wachten er niet meer op. Hoera! En vervolgens ruzie met de Joden omdat zij Jezus niet erkenden. Zo werd het heel kort door de bocht verteld. Vervolgens komen de moslims en begint het weer overnieuw

Tja hoe dat zit met de Joden en hun speciale positie, dat is iets wat ik ook nooit echt heb begrepen. Is een erg lastig en ingewikkeld verhaal. Is godsdienst sowieso. Ik vond het erg lastig om de ontwikkeling van het christendom te begrijpen van arianisme, naar katholicisme, naar protestantisme en daarna ben ik afgehaakt want dat was voor mijn richting niet meer interessant

---

Graag gedaan, ik vind het ook leuker om met je te praten dan je te veroordelen

Ik ga even op je laatst alinea in, ga zo eten. Binnenkort reageer ik nog wel op de rest!

Wat onder andere Christenen joden hebben aangedaan valt niet goed te praten. En laten we ook niet de lichzinnig over de kruistochten denken. Veel bloed, puur vanwege of de Bijbel verkeerd intepreteren of simpelweg uit zijn op macht en bezit. Denk dat dat laatste wellicht wel het meeste in de buurt komt

Het is eigenlijk vrij simpel. God heeft een verbond gesloten met het volk Israël, en als eerste met de stamvader Abraham. Daar heeft hij een verbond mee gesloten. Talloze nakomelingen bezorgd.
Dat volk moest een plek op aarde krijgen, soms wel gruwelijke verhalen. En daar had hij een speciale bedoeling mee.
Even heel kort door de bocht. Jezus was zelf ook Joods, was opgevoed in die leer, en het moest aan alle volken worden verkondigd. Hij is onder andere ook gestorven voor de andere volken (Gojin:heidenen), zodat wij ook bij het volk Israël kunnen behoren.

Een voorbeeld van Jezus hoe hij met zondingen bijvoorbeeld om ging:
Farizeeërs (Joodse geleerden) hadden een vrouw op overspel betrapt, en gingen met Jezus in discussie. Zij gaven aan volgens de regels (oud testamentische wetten) moet deze vrouw gestenigd worden.
Maar Jezus vroeg hen, wie van jullie heeft er nog nooit gezondigd. En ze dropen allemaal af.
Met dat soort voorbeelden, wonderen en preken, liet hij blijken dat alleen door Hem/God echte genade kan plaatsvinden en niet door wetten.


Overigens Islamieten stammen af van Ismael (zoon van Abraham) zo wordt dat ook in de Bijbel genoemd.

Arianisme is er nog steeds wel een beetje, er zijn aantal sekten zoals Jehova Getuigen die ook niet geloven dat Jezus echt de Zoon van God was..

Kom later verder op terug

[Dit bericht is gewijzigd door ProgTon777 op 09-06-2015 17:04]

@ towerpieke : Nee joh daar zitten we al. Minimaal de helft van al het leven op aarde is parasitair dan heb je nog de carnivoren en dan heb je nog dat verreweg het meeste leven > 99% doodgaat voordat het de reproductieve leeftijd bereikt.

[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 09-06-2015 17:01]

quote:

---

Op 9 juni 2015 16:57 schreef ProgTon777 het volgende:
Graag gedaan, ik vind het ook leuker om met je te praten dan je te veroordelen

---

Heeft ook geen nut om elkaar te veroordelen lijkt me zo. En ik ben er ook niet op uit om je af te branden of je te overtuigen. Ik ben gewoon nieuwsgierig

quote:

---

Het is eigenlijk vrij simpel. God heeft een verbond gesloten met het volk Israël, en als eerste met de stamvader Abraham. Daar heeft hij een verbond mee gesloten. Talloze nakomelingen bezorgd.
Dat volk moest een plek op aarde krijgen, soms wel gruwelijke verhalen. En daar had hij een speciale bedoeling mee.

---

Jij noemt dat simpel, ik haakte af toen ik bij dat gedeelte aankwam in de Bijbel. Al die namen... Volgde er niets meer van.

quote:

---

Even heel kort door de bocht. Jezus was zelf ook Joods, was opgevoed in die leer, en het moest aan alle volken worden verkondigd. Hij is onder andere ook gestorven voor de andere volken (Gojin:heidenen), zodat wij ook bij het volk Israël kunnen behoren.

Een voorbeeld van Jezus hoe hij met zondingen bijvoorbeeld om ging:
Farizeeërs (Joodse geleerden) hadden een vrouw op overspel betrapt, en gingen met Jezus in discussie. Zij gaven aan volgens de regels (oud testamentische wetten) moet deze vrouw gestenigd worden.
Maar Jezus vroeg hen, wie van jullie heeft er nog nooit gezondigd. En ze dropen allemaal af.
Met dat soort voorbeelden, wonderen en preken, liet hij blijken dat alleen door Hem/God echte genade kan plaatsvinden en niet door wetten.


Overigens Islamieten stammen af van Ismael (zoon van Abraham) zo wordt dat ook in de Bijbel genoemd.

---

Dit staat me inderdaad nog wel bij, er komt ineens van alles bovendrijven. Over stamvaders van de verschillende volkeren.

quote:

---

Arianisme is er nog steeds wel een beetje, er zijn aantal sekten zoals Jehova Getuigen die ook niet geloven dat Jezus echt de Zoon van God was..

Kom later verder op terug

---

Tja wat ik al zei, na de Middeleeuwen houd mijn kennis wat betreft religie een beetje op, behalve wat er nu in het nieuws speelt etc.

Smakelijk eten iig!

quote:

---

Op 9 juni 2015 13:55 schreef Mark het volgende:
Waarschijnlijk van die verdwaalde natuurkundigen die niks snappen van evolutie en roepen dat zaken als het oog te complex zijn om natuurlijk gevormd te worden. Die vreselijk 'intelligent design' meuk.

---

Mijn ex was werkzaam in de chemie sector of hoe je het ook noemt en hij had een gelovige collega die wetenschap en religie wist te verenigen door wetenschap te zien als een manier om erachter te komen hoe God de wereld had gecreëerd. Vond dat wel slim bedacht.

quote:

---

Op 9 juni 2015 16:37 schreef Arwen777 het volgende:
In de koran staat Jezus ook aangegeven alleen dan als een profeet, Isa. Ik ben net een boek aan t lezen over moslims die Jezus volgen. Mijn mening is dat de islam een afgodsreligie is, valse leer. Maar dat neemt niet weg dat ook zij kunnen worden ingeent in de levende God om het zo uit te leggen, als ze erkennen dat Isa is gestorven voor haar of hem op het kruis en uit de dood is opgestaan voor iemand persoonlijk. Dat is mijn visie in ieder geval.

---

Ok, Jezus = Isa (mooie naam trouwens). Die moslims die Isa volgen, die geloven ook in Allah neem ik aan? Of zijn het stiekeme Christenen? Dat begreep ik niet helemaal namelijk.

Dat hele "ingeënt" waar je het al meerdere malen over hebt is gewoon een ander woord voor "bekeerd" worden. En dat is precies wat menig religie wil om voort te kunnen bestaan. Op zich logisch, maar jij noemt Islam een afgodsreligie (denigrerend richting Islamieten trouwens). Met andere woorden: Allah is niet echt, niet de ware God. Echter denken die Islamieten daar natuurlijk weer precies andersom over. Waarom zouden de Christenen zich niet bij Islam voegen in plaats van andersom? Waarom is het Christendom niet de afgodsreligie en Allah de ware god?

Overigens kun je de religies en namen in bovenstaande natuurlijk voor menig andere religie inwisselen. In ben atheïst, dus voor mij is het, ondanks dat ik het soms wel een interessant onderwerp vind, uiteindelijk één pot nat.

quote:

---

Op 9 juni 2015 17:25 schreef loeser het volgende:
Mijn ex was werkzaam in de chemie sector of hoe je het ook noemt en hij had een gelovige collega die wetenschap en religie wist te verenigen door wetenschap te zien als een manier om erachter te komen hoe God de wereld had gecreëerd. Vond dat wel slim bedacht.

---

Dat is hoe de Islam wetenschap benadert. Volgens de Islam is alles door God geschapen en heeft alles een hoger plan, en staat in de Koran al alles wat je moet weten over het leven en haar ontstaan. De wetenschap wordt gezien als een middel om de inhoud van de Koran te leren begrijpen.

Allemaal heel leuk natuurlijk, maar in principe betekent dat gewoon: de Koran heeft altijd gelijk, alleen hebben we geen idee wat de Koran eigenlijk zegt dus wat de wetenschap zegt is wat er 'echt' in de Koran staat.

Heb daar nog vreselijk irritante discussies mee gehad met een Moslima die bij ons ene AIO-schap liep. "Ja, alles in de wetenschap is in principe al bekend als je gewoon maar d eKoran zou bestuderen, maar omdat wij nog niet slim genoeg zijn om de Koran juist te interpreteren geeft de wetenschap ons daarbij inzicht." Cirkelredeneren heet dat.

Dankje Progton777, ik wou hier hetzelfde uitleggen eigenlijk, alleen lukte het me niet om uit woorden te komen. Sta iig honderd procent achter wat je zegt en uitlegt. Goed uitgelegd.

quote:

---

Op 9 juni 2015 17:37 schreef Vargen666 het volgende:
Ok, Jezus = Isa (mooie naam trouwens). Die moslims die Isa volgen, die geloven ook in Allah neem ik aan? Of zijn het stiekeme Christenen? Dat begreep ik niet helemaal namelijk.

Dat hele "ingeënt" waar je het al meerdere malen over hebt is gewoon een ander woord voor "bekeerd" worden. En dat is precies wat menig religie wil om voort te kunnen bestaan. Op zich logisch, maar jij noemt Islam een afgodsreligie (denigrerend richting Islamieten trouwens). Met andere woorden: Allah is niet echt, niet de ware God. Echter denken die Islamieten daar natuurlijk weer precies andersom over. Waarom zouden de Christenen zich niet bij Islam voegen in plaats van andersom? Waarom is het Christendom niet de afgodsreligie en Allah de ware god?

Overigens kun je de religies en namen in bovenstaande natuurlijk voor menig andere religie inwisselen. In ben atheïst, dus voor mij is het, ondanks dat ik het soms wel een interessant onderwerp vind, uiteindelijk één pot nat.

---

Ja, het worden ook wel geheime gelovigen genoemd. In moslim landen gebeurd ook veel dat ex-moslims onderduiken of door martelingen worden gedwongen tot de islam, onterecht in gevangenissen worden gezet etc. Sorry, ik wou niemand beledigen en ik ben me ook pas sinds kort in hun achtergrond gaan verdiepen, juist omdat we uiteindelijk allemaal mensen zijn en ik geloof dat Jezus ontzettend veel van alle mensen houdt, ongeacht achtergrond die men heeft.

Wat betreft christenen bij de islam voegen, dat zie ik als uit het licht stappen en de duisternis ingaan, waar uit ik ben gehaald en ervan ben vrijgekocht door het kostbare bloed van het Lam, daar zou ik niet aan moeten denken. Daarentegen, een moslim die tot bekering komt tot Jezus, komt in het licht, liefde etc. Maar dat is mijn visie. Ik heb zelf nog niet veel ervaring met gesprekken dus misschien kom ik soms wat bot over xD.
Laat het nu wat gesprekken over t geloof aan Progton777 over Hij legt precies uit wat ik wou zeggen.

Zowaar iets opgestoken in dit topic, moet niet gekker worden.....

quote:

---

Op 9 juni 2015 18:02 schreef nark het volgende:
Zowaar iets opgestoken in dit topic, moet niet gekker worden.....

---

Wacht maar tot OWW terug is...

quote:

---

Op 9 juni 2015 17:42 schreef Mark het volgende:
Dat is hoe de Islam wetenschap benadert. Volgens de Islam is alles door God geschapen en heeft alles een hoger plan, en staat in de Koran al alles wat je moet weten over het leven en haar ontstaan. De wetenschap wordt gezien als een middel om de inhoud van de Koran te leren begrijpen.

Allemaal heel leuk natuurlijk, maar in principe betekent dat gewoon: de Koran heeft altijd gelijk, alleen hebben we geen idee wat de Koran eigenlijk zegt dus wat de wetenschap zegt is wat er 'echt' in de Koran staat.

Heb daar nog vreselijk irritante discussies mee gehad met een Moslima die bij ons ene AIO-schap liep. "Ja, alles in de wetenschap is in principe al bekend als je gewoon maar d eKoran zou bestuderen, maar omdat wij nog niet slim genoeg zijn om de Koran juist te interpreteren geeft de wetenschap ons daarbij inzicht." Cirkelredeneren heet dat.

---

O dus die gast heeft dus gewoon lopen spieken bij een andere religie

Wist dit allemaal niet van de Islam, vind het wel een slimme redenering om wetenschap en religie te verenigen, al geloof ik niet dat die collega van mijn ex wetenschap zag als een manier om de bijbel te begrijpen, maar wetenschap zou inzicht geven in het complexe werk van God. Het brengt je dichter tot God. Je begrijpt daardoor hoe hij de wereld heeft geschapen oid. Spreekt me dan meer aan dan dat versie van de moslims ook al ben ik verder niet gelovig.