Owja. Duidelijk. Even niet aan gedacht.

Thanx.

Jammer dat dat een paar miljoen mag kosten alleen al aan postzegels.

[Dit bericht is gewijzigd door XXL op 09-08-2021 11:32]

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.06.21261707v1.full.pdf

Retrospectief vergelijk (in preprint!) tussen besmettingen onder met PCR geteste mensen met Pfizer, Moderna, of niks om de effectiviteit van een en ander te bepalen. Met eerst hoge prevalentie van alpha, daarna van delta. Wat ze (volgens mij) heel netjes doen is netjes matchende 'triplets' maken: kies iemand met Pfizer, iemand met Moderna, iemand met niks die verder zelf voor wat betreft voor besmetting relevante dingen zo veel mogelijk 'hetzelfde' zijn.

Zo geef je toch nog behoorlijk wat waarde aan het vergelijk. Aardig grote groep ook, en dus mensen die getest zijn dus wat meerzeggende selectie dan alleen naar besmette mensen kijken. Maar je kan dit nog steeds niet zomaar opschalen naar een bredere populatie.

Conclusie is dat beide vaccins goed werken, bij Pfizer wel flink hogere kans op breakthrough, maar alsnog (voor beide vaccins) hele kleine kans op een symptomatische besmetting (en ernstige gevolgen).

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 10-08-2021 9:27]

quote:

---

Op 9 augustus 2021 9:45 schreef XXL het volgende:
https://www.nu.nl/coronavirus/6150429/alle-nederlanders-kunnen-binnenkort-twee-gratis-zelftests-bestellen.html

Misschien een rare vraag.

Waarom niet gewoon dat adresstickertje op die zelftests plakken en ze gelijk opsturen?

---

https://www.nu.nl/coronavirus/6150661/nederlandse-huishoudens-krijgen-twee-gratis-zelftests-maar-waarom-eigenlijk.html

quote:

---

Het demissionaire kabinet hoopt daarmee te voorkomen dat het aantal coronabesmettingen en vooral ziekenhuisopnames na de zomer beperkt blijft.

---

Wait, what?

Een bewustwordingscampagne, dat we toch een testmaatschappij gaan worden. Die kant lijkt het op te gaan, ondanks de vaccinaties. Gaat dit allemaal een keer klaar zijn? Ik denk het niet, niet gauw.

quote:

---

Op 5 augustus 2021 11:06 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Verder is de lab leak-hypothese een van de minder waarschijnlijke hypotheses voor de oorsprong van het coronavirus (gemanipuleerd of niet). Zeker niet onmogelijk, en moet ook zeker verder onderzocht worden (zegt WHO ook, zegt Baric ook, zegt Fauci ook), maar zoveel aandacht? Met waarheidsvinding heeft het allemaal weinig te maken, gezien het gestrekte been van Rand Paul en er alleen maar gezocht wordt naar stokken om mee te slaan. Wat zou er toch achter zitten bij iemand als Rand Paul en de rest van de Republikeinen?

---

Nou, deze weten we nog niet, maar wel een mogelijke verklaring waarom hij zo tegen vaccins, maskers en andere maatregelen is: https://www.washingtonpost.com/politics/2021/08/11/rand-paul-gilead-stock/

https://rumble.com/vkysvs-what-is-going-on-in-israel.html

Interessante casus. In Israël is de vaccinatiegraad zeer hoog, 65% van de bevolking is al volledig gevaccineerd. In Palestina slechts 8% van de bevolking. Het aantal coronagevallen schiet juist enorm omhoog in Israël.

Sterftecijfers laten daar ook een enorme piek zien sinds de uitrol van de vaccins:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-06-06..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=new_deaths_per_million&hideControls=true&Metric=Confirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=ISR~PSE

quote:

---

Op 12 augustus 2021 16:49 schreef EINDBAAS het volgende:
Interessante casus.

---

Heb je een specifieke conclusie die je zou willen hangen aan hetgeen jij 'heel interessant' vindt?

quote:

---

Op 12 augustus 2021 16:53 schreef iPim het volgende:
Heb je een specifieke conclusie die je zou willen hangen aan hetgeen jij 'heel interessant' vindt?

---

Dat laat ik graag aan de virologen over. Maar ik vond het wel het vermelden waard. Bijzonder ook dat dit soort ontwikkelingen (die je ook elders ziet) nauwelijks tot niet in de media besproken wordt. En in Nederland al helemaal niet.

quote:

---

Op 12 augustus 2021 16:59 schreef EINDBAAS het volgende:
Bijzonder ook dat dit soort ontwikkelingen (die je ook elders ziet) nauwelijks tot niet in de media besproken wordt. En in Nederland al helemaal niet.

---

Dat hangt er dus vanaf of er conclusies gehangen kunnen worden aan jouw interessante casus.

Mainstream is saai?

quote:

---

Op 12 augustus 2021 16:53 schreef iPim het volgende:
Heb je een specifieke conclusie die je zou willen hangen aan hetgeen jij 'heel interessant' vindt?

---

Suggestie, suggestie, suggestie. Beperkte dataset, beperkte dataset, beperkte dataset! Correlatie=causatie, correlatie=causatie, correlatie=causatie!!!

quote:

---

Op 12 augustus 2021 17:03 schreef iPim het volgende:
conclusies

---

Eerst maar eens de informatieoorlog zien te winnen, die conclusies komen daarna vanzelf wel.

quote:

---

Op 12 augustus 2021 17:43 schreef Hypnos het volgende:
Mainstream is saai?

---

Gevaarlijk eenzijdig vooral.

Ach nee.

Er zitten er weer 3 thuis op mijn werk waarvan de eerste inmiddels op de testuitslag wacht.

Uit het zelfde groepje als de vorige keer.

Mooi, man. Dan kan ik eens even kijken of het feit dat ze en genezen en 1x gevaccineerd zijn echt voordelen heeft.



[Dit bericht is gewijzigd door XXL op 13-08-2021 1:51]

quote:

---

Op 12 augustus 2021 20:41 schreef EINDBAAS het volgende:
informatieoorlog

---

Niet Alex Jones gaan Crypt666-en he.

quote:

---

Op 12 augustus 2021 16:49 schreef EINDBAAS het volgende:
Sterftecijfers laten daar ook een enorme piek zien sinds de uitrol van de vaccins:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-06-06..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=new_deaths_per_million&hideControls=true&Metric=Confirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=ISR~PSE

---

Ohja, zijn ze eind juli begonnen met vaccineren, wat interessant zeg, knap dat ze dan nu al op 2/3e zitten!

...

Vanaf eind november tot eind januari ging het aantal coronadoden daar flink omhoog, met een veel grotere piek (eind januari) dan het niveau waar ze nu zitten. In april was het weer 'laag'. Vaccineren begon eind december, en sinds 18 maart (60% van de mensen minstens een dosis) groeit het aantal gegeven doses nog maar langzaam (11 augustus 67%). Het verloop was ongeveer hetzelfde voor aantal mensen die volledig gevaccineerd zijn, met iets lagere percentages. Waarom zou je dan in de afgelopen weken ineens door vaccinaties doden krijgen, en niet in april en verder al? Ze hebben er twee weken geleden 5G aangezet?

Wat een kulassociatie maar weer.

Jongens, ik heb iets ontdekt! In Israel liep het aantal coronadoden op terwijl... het aantal besmettingen opliep!! Waarom hoor je de MSM hier niet over?!

Op zich niets nieuws onder de zon, we wisten dat vaccins 90% beschermden, en we wisten dat het virus zou muteren. en dat als je volledig vaccineerd dat alleen stammen over kunnen blijven die daar enigzins resistent voor blijken.

Virologen wisten wel dat je geen ideaal situatie zou krijgen waarin er geen doden zouden zijn maar een mindering in (pieken van) besmettingen, een mindering in ernst van zieken. in februari zei Marion Koopmans en andere virologen al dat het endemisch zou worden. Ik denk dat de desillusie hieromheen vooral voorkomt uit het politiek maken van de discussie en de politiek die vaccinatie voorstelde als een 100% oplossing. En dat faalde in Nederland gelukkig keihard.
Eigenlijk is het ironische hiervan dat met vaccinaties niet alles is opgelost, maar voor zoń 90% wel. met een hoge vaccinatiegraad is het eindelijk echt vergelijkbaar met een griepje.


Voor China komt nu pas de bittere pil, in de wereld is het endemisch geworden, maar China heeft het tot nu toe redelijk buiten de deur kunnen houden. Nu is dat bijna niet meer mogelijk, de vaccinatiegraad is nog niet heel hoog, sinovac heeft niet zoń hoge beschermingsgraad, en een ander belangrijk punt. De IC capaciteit is ongeveer 1/5e van wat we in het westen hebben. De partijtop gelooft niet aan langzaam toegeven aan het virus, maar dat gaat nog een dingetje worden.

quote:

---

Op 13 augustus 2021 12:58 schreef ElitE het volgende:
Voor China komt nu pas de bittere pil, in de wereld is het endemisch geworden, maar China heeft het tot nu toe redelijk buiten de deur kunnen houden. Nu is dat bijna niet meer mogelijk, de vaccinatiegraad is nog niet heel hoog, sinovac heeft niet zoń hoge beschermingsgraad, en een ander belangrijk punt. De IC capaciteit is ongeveer 1/5e van wat we in het westen hebben. De partijtop gelooft niet aan langzaam toegeven aan het virus, maar dat gaat nog een dingetje worden.

---

[Lange Frans]Interessant[/Lange Frans]

Maar ff serieus, dat is zeker interessant. Wat verwacht je, een 'endless lockdown' in China of schoorvoetende mega-aankopen van Pfizer?

quote:

---

Op 13 augustus 2021 13:17 schreef M. het volgende:
[Lange Frans]Interessant[/Lange Frans]

Maar ff serieus, dat is zeker interessant. Wat verwacht je, een 'endless lockdown' in China of schoorvoetende mega-aankopen van Pfizer?

---

Zal dan toch iets van beide worden, Pfizer gaat even duren om 2,6 miljard vaccins op te hoesten. Daarnaast zit je met een ander probleem, ook met pfizer vaccin en hoge vaccinatiegraad krijg je toch een flinke piek te verwerken.

Hier wat meer achtergrond:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/china-houdt-ook-bij-deltavariant-vast-aan-zero-tolerance-tegen-beter-weten-in~b89902f0/

Want Pfizer is het enige alternatief?

Nee dat niet, die andere zijn ook prima, maar dat maakt voor de uitkomst niet veel uit. Het gaat flink wat maanden kosten om China volledig te vaccineren en ook dan ontkom je niet aan een alsnog gigantische hoeveelheid slachtoffers en spelen tussen lockdown maatregelen en IC bezetting.

Met die effectiviteit tegen Delta zit het anders zo best nog niet. Met ~40% effectiviteit gaan die vaccins geen exitstrategie zijn. (Tot er weer een booster komt natuurlijk, maar tegen die tijd is er vast weer een andere variant die onder de afgelopen booster kruipt.)

Het lijkt er zelfs op dat de bescherming van de tests over tijd weer daalt (dus dat de vaccins na een half jaar 'uitgewerkt' zijn). Zou een flinke klap voor de mRNA-technologie zijn.

[Dit bericht is gewijzigd door iPim op 13-08-2021 15:32]

Ja maar effectiviteit tegen wat? Tegen besmetting, tegen ernstige klachten, tegen IC opname of tegen de dood?

En wat betekent dat van die studies die ‘did not control for time’? De anderen wel, en waarom laten die dan zulke enorme verschillen in effectiviteit van hetzelfde vaccin zien?
Tabelletje roept meer vragen op dan dat t beantwoordt.

Waarom zijn die verschillen per study zo groot?