quote:

---

Op 24 januari 2005 9:19 schreef Chelman het volgende:
Volgens mij niet.

Volgens mij is macht nog steeds de grootste reden tot oorlogen. Om het volk mee te krijgen worden dan verschillende 'kapstokken' gebruikt: nationalisme, religie, grensbedreiging, lebensraum, expansie, genoegdoening etc...

---

Het is altijd macht, maar religie is een machtsmiddel bij uitstek natuurlijk.
Toch best handig als je mensen zover wilt krijgen om in alle blindheid zichzelf de dood injagen omdat ze er werkelijk van overtuigd zijn dat dat het "juiste" is om te doen.
spaart ook een hoop mobilisatie onkosten

komt een oorlog slechts door leiders die elkaar niet lief vinden? heeft het volk geen invloed op de oorlog?

quote:

---

Op 24 januari 2005 10:13 schreef ghoulliette het volgende:
en nu ipv nationalisme islam lezen....

---

Complete bullshit.

quote:

---

Op 24 januari 2005 10:39 schreef ElitE het volgende:
komt een oorlog slechts door leiders die elkaar niet lief vinden? heeft het volk geen invloed op de oorlog?

---

nope, een bekende van mij heeft een half jaar in bezet gebied (Gazastrook) gewerkt bij het rode kruis/halve maan. Zij vertelde dat slechts 5% extremist is, de rest wil gewoon proberen te (over)leven. Die grote optochten worden gewoon in scene gezet.. Ze jagen de bevolking de straat op en meeschreeuwen en juichen. En nog altijd een paar procent aan sensatie zoekers.

Islam is goed voor een land omdat er saamhorigheid ontstaat? Zeg dat maar tegen de moslima's en de 8-jarige jongetjes in Iran die vermoord worden omdat ze tijdens de Ramaddan in het openbaar een hapje brood eten.

quote:

---

Op 24 januari 2005 9:25 schreef kwelgeest het volgende:
Tyft op man volgens mij moet jij dat maar eens gaan doen. Het speelde, zeker in WOI, een (grote) rol maar het was niet de oorzaak.

---

Directe aanleiding was de moord op Frans Ferdinant, die was vermoord door een nationalistische serviër(Princip).
Daarnaast wilde de duitsers weer trots kunnen zijn op hun land. Omdat ze van buitenaf gehinderd werden in het stichten van kolonieën. Want Engeland en Frankrijk wilden niet dat Duitsland ook kolonieën kreeg. Duitsland voelde zich onderdrukt omdat ze weinig aan expansie konden doen. En daarna is het met bijna alles in die oorlog gebruikt dat je je eigen land niet ten schande moest maken en dat je op moest komen voor je eigen land. Pure nationalistische crap dus.
Zonder het nationalisme van de Duitsers na de tweede wereldoorlog was Hitler nooit aan de macht gekomen. Omdat ze allemaal maar trots wilden zijn op hun afkomst en dat door het verdrag van versailles erg moeilijk was.

Edit: Overigens merk ik hoe groot de verleiding voor sommigen is om mijn woorden om te draaien. Ik heb nooit gezegd dat nationalisme de aanleiding was van de wereldoorlogen. Het was slechts een van de druppels maar wel de enige die puur op het volk beruste.


[Dit bericht is gewijzigd door arrebar op 24-01-2005 16:04]

Kortom, jij vindt dat nationalisme niets dan slechts kan brengen?

quote:

---

Op 24 januari 2005 9:29 schreef Jenje het volgende:
LOL dat is hetzelfde als zeggen dat een nagelvijl een gruwelijk groot zwaard is ...

Nationalisme is normaliter niets mis mee, alleen net als bij socialisme kan een extreme vorm ervan leiden tot onnozelgedrag, zoals zeggen dat nationalisme heeft geleid tot de 1e en 2e wereldoorlog.

---

Eindelijk eens iemand die zich er niet voor schaamt om met modder te gooien omdat die toch geen reactie kan maken die ergens op slaat. Zo zouden meer mensen moeten zijn.

quote:

---

Op 24 januari 2005 13:54 schreef Misanthrope het volgende:
Kortom, jij vindt dat nationalisme niets dan slechts kan brengen?

---

Leg jij mij uit waarom het goed zou zijn als ik trots ben op het feit dat ik Nederlander ben, iets waar ik compleet niks aan kan doen.

quote:

---

Op 24 januari 2005 13:55 schreef arrebar het volgende:
Leg jij mij uit waarom het goed zou zijn als ik trots ben op het feit dat ik Nederlander ben, iets waar ik compleet niks aan kan doen.

---

Het zou je ambitie, indien aanwezig, aan kunnen wakkeren om iets met je land te bereiken, vooruit te komen, te evolueren. Het zou jou een doel in je leven kunnen geven, om iets te bereiken dat niet alleen voor jezelf goed is. Het zou je een gevoel van saamhorigheid kunnen geven, met als gevolg dat je samen iets kunt bereiken, ipv dat je slechts probeert alleen iets te bereiken. Kortom, je zou een onderdeel kunnen zijn van een evoluerende maatschappij, een maatschappij met een doel.

(Het is een win-win situatie, je land wordt er beter van en jij dus ook.)

[Dit bericht is gewijzigd door Misanthrope op 24-01-2005 14:13]

Dit land kan nog maar één kant opgaan.

quote:

---

Op 24 januari 2005 14:12 schreef Greycloak het volgende:
Dit land kan nog maar één kant opgaan.

---

Het Oosten?

quote:

---

Op 24 januari 2005 14:16 schreef Misanthrope het volgende:
Het Oosten?

---

Mja, zuid-oosten, zodra we geannexeerd zijn in Groot-Marokko. Kolonisatie in een nieuw jasje.

Beirut aan de Noordzee.

als het ooit zover mocht komen.. dan ben ik pleitte.. ik zal NEVER niet met een theedoek of tafellaken over mijn kop lopen..

quote:

---

Op 24 januari 2005 14:33 schreef oscura het volgende:
als het ooit zover mocht komen.. dan ben ik pleitte.. ik zal NEVER niet met een theedoek of tafellaken over mijn kop lopen..

---

Daar denk jij dan over te beslissen?

wat denk je dan? ik maak zelf nog wel uit waar ik ga wonen hoor!!maar niet in een moslim land iig!!

quote:

---

Op 24 januari 2005 14:11 schreef Misanthrope het volgende:
Het zou je ambitie, indien aanwezig, aan kunnen wakkeren om iets met je land te bereiken, vooruit te komen, te evolueren. Het zou jou een doel in je leven kunnen geven, om iets te bereiken dat niet alleen voor jezelf goed is.

---

Om iets te bereiken heb je toch niet persee nationalisme nodig. Als je dat nodig hebt om een doel in je leven te zien dan ben je uit jezelf wel compleet kansloos.

quote:

---

Het zou je een gevoel van saamhorigheid kunnen geven, met als gevolg dat je samen iets kunt bereiken, ipv dat je slechts probeert alleen iets te bereiken. Kortom, je zou een onderdeel kunnen zijn van een evoluerende maatschappij, een maatschappij met een doel.

(Het is een win-win situatie, je land wordt er beter van en jij dus ook.)

---

Wow, ik dacht dat jij zo'n hekel had aan communisten maar dat valt dus wel mee.
Saamhorigheid brengt met zich mee dat men iedereen die daarbuiten valt vreemd aan gaat kijken. Mensen die buiten je geweldige natie vallen waar je zo trots op bent bijvoorbeeld. Samen werken om iets te bereiken waar je in geloofd kan iedereen, als je maar ergens in geloofd. Kan je mij een praktisch voorbeeld geven van een doel waar je dankzij nationalisme voor gaat samenwerken.
Behalve de moralistische balkenende achtige normen en waarden zie ik ze niet. En om dat moet je niet doen omdat je zo'n mooi land wil hebben maar gewoon omdat je prettig wilt leven.
Ik geloof dat als wij minder zouden hameren op onze eigen identiteit, en als allochtonen ook een groot deel van hun vaderlandsliefde/heimwee achter zich zouden laten. Dat het dan een stuk beter zou gaan met zaken als de integratie.

quote:

---

Op 24 januari 2005 16:20 schreef arrebar het volgende:
Om iets te bereiken heb je toch niet persee nationalisme nodig. Als je dat nodig hebt om een doel in je leven te zien dan ben je uit jezelf wel compleet kansloos.

---

Om iets als maatschappij te bereiken...

quote:

---

Wow, ik dacht dat jij zo'n hekel had aan communisten maar dat valt dus wel mee.

---

Ik zie de connectie tussen communisme en wat ik zei niet?

quote:

---

Saamhorigheid brengt met zich mee dat men iedereen die daarbuiten valt vreemd aan gaat kijken. Mensen die buiten je geweldige natie vallen waar je zo trots op bent bijvoorbeeld. Samen werken om iets te bereiken waar je in geloofd kan iedereen, als je maar ergens in geloofd. Kan je mij een praktisch voorbeeld geven van een doel waar je dankzij nationalisme voor gaat samenwerken.

---

Door verschillen tussen landen ontstaat concurrentie, door concurrentie ontstaat vooruitgang.
Uiteindelijk draait ook samenwerken om macht en er is geen beter machtsmiddel dan een land. Wanneer in dat land nationalisme heerst, zal het de macht van het land vergroten, omdat eenieder zich achter dat land schaart.
Praktisch voorbeeld? Zonder nationalisme zou jij niet met je mobiele telefoontje kunnen bellen, immers, zonder Amerikaans en Soviet-nationalisme zou er geen concurrentiestrijd in de ruimte zijn geweest en zou er dus niet zoveel technologische vooruitgang geboekt zijn in de ruimte en op aarde.

quote:

---

Behalve de moralistische balkenende achtige normen en waarden zie ik ze niet. En om dat moet je niet doen omdat je zo'n mooi land wil hebben maar gewoon omdat je prettig wilt leven.

---

Jij vindt het blijkbaar prettiger om een passief leven te leiden?

quote:

---

Ik geloof dat als wij minder zouden hameren op onze eigen identiteit, en als allochtonen ook een groot deel van hun vaderlandsliefde/heimwee achter zich zouden laten. Dat het dan een stuk beter zou gaan met zaken als de integratie.

---

Dream on, hippie. Jij wilt je eigen identiteit opgeven om een allochtoonse identiteit hierheen te halen?

quote:

---

Op 24 januari 2005 16:20 schreef arrebar het volgende:
Ik geloof dat als wij minder zouden hameren op onze eigen identiteit, en als allochtonen ook een groot deel van hun vaderlandsliefde/heimwee achter zich zouden laten. Dat het dan een stuk beter zou gaan met zaken als de integratie.

---

Dan neem je wel aan dat alle mensen even lief en even soepel zijn. dat is dus echt niet. het hoeft toch niet meer gezegd te worden dat met name in de religieuze hoek een enorme intolerantie en "veroveringsdrang" belangrijk wordt geacht.

quote:

---

Op 24 januari 2005 14:19 schreef Greycloak het volgende:
Mja, zuid-oosten, zodra we geannexeerd zijn in Groot-Marokko. Kolonisatie in een nieuw jasje.

---

Marokko ligt niet in het Oosten

[Dit bericht is gewijzigd door ghoulliette op 24-01-2005 18:45]

quote:

---

Op 24 januari 2005 10:45 schreef kwelgeest het volgende:
Complete bullshit.

---

Ik zeg niet dat het zo-is, maar het effect is treffend, niet dan.

quote:

---

Op 24 januari 2005 18:45 schreef ghoulliette het volgende:
Marokko ligt niet in het Oosten

---

Hey Misanthrope, volgens de kenner ligt Marokko ergens anders!

Zeg mutsje, Misanthrope bedoelde met "Oosten" waarschijnlijk die plek die geografisch gezien het meest met de Islam te maken heeft. Ja?
Vervolgens maak ik er Zuid-Oosten van omdat Marokko geografisch gezien in het Zúiden ligt.
Ja?

Ga nu maar weer lekker fantaseren over Malekith en mij, ok? Daar ben je goed in.



[Dit bericht is gewijzigd door Greycloak op 24-01-2005 19:25]

Gewoon alle religies verbieden, hopsa! Geen gedonder meer

quote:

---

Op 24 januari 2005 16:31 schreef Misanthrope het volgende:
Om iets als maatschappij te bereiken...

---

Daar heb je toch helemaal geen nationalisme voor nodig?

quote:

---

Ik zie de connectie tussen communisme en wat ik zei niet?

---

Het samen iets bereiken voor je land is natuurlijk een aloud communistisch motto. Dat niet gewerkt heeft.

quote:

---

Door verschillen tussen landen ontstaat concurrentie, door concurrentie ontstaat vooruitgang.
Uiteindelijk draait ook samenwerken om macht en er is geen beter machtsmiddel dan een land. Wanneer in dat land nationalisme heerst, zal het de macht van het land vergroten, omdat eenieder zich achter dat land schaart.
Praktisch voorbeeld? Zonder nationalisme zou jij niet met je mobiele telefoontje kunnen bellen, immers, zonder Amerikaans en Soviet-nationalisme zou er geen concurrentiestrijd in de ruimte zijn geweest en zou er dus niet zoveel technologische vooruitgang geboekt zijn in de ruimte en op aarde.

---

Zonder nationalisme hadden we nooit miljarden uitgegeven aan kernwapens. En zonder die concurentiestrijd hadden we nu ook niet genoeg kernwapens om 100den keren de wereld te vernietigen. Dan hadden landen als Pakistan en India nooit begonnen aan het ontwikkelen ervan. Dan wou Iran ook geen kernwapens maken.
Zonder nationalisme hadden Amerika en Rusland samen kunnen werken in al hun onderzoeken. Waardoor het veel minder geld had gekost en we dezelfde ontwikkelingen veel sneller hadden kunnen krijgen. Concurrentie helpt ons vaak verder, veel wetenschappelijke ontdekkingen zijn ten slotte in de oorlog gedaan. Maar zakelijke concurrentie is wel genoeg voor die ontwikkelingen. Daar is geen koude oorlog voor nodig.

quote:

---

Jij vindt het blijkbaar prettiger om een passief leven te leiden?

---

Nationalisme is helemaal niet de drijvende kracht achter wetenschappelijk onderzoek. In Europa is het eeuwen lang zo geweest dat standaardeenheden, de meter/kilo/decibel/coulomb/stralingsintensiteit/de seconde en nog een paar andere overal appart vast worden gesteld. Dat betekend dat 15 landen allemaal appart precies met hetzelfde onderzoek bezig zijn. Nu is er eindelijk besloten om ieder land zich te laten specialiseren. Dat betekend dat je met hetzelfde geld veel nauwkeuriger je basiseenheden kan bepalen. Als je dat uitwisseld met andere landen betekend dan heeft de economie er ontzettend veel profeit van.

quote:

---

Dream on, hippie. Jij wilt je eigen identiteit opgeven om een allochtoonse identiteit hierheen te halen?

---

Ik zeg nergens dat ik mijn identiteit wil opgeven. Maar als we nou eens minder gaan janken over islamitische invloeden in onze samenleving. Want het enige wat ik merk is dat bijna al ons vlees, behalve het varkensvlees(godzijdank) hallal is. Om puur economische redenen. Dat is natuurlijk belachelijk maar verder merk ik er niks van dat ik cultuur moet inleveren omdat we hier zoveel islamieten hebben. Ik geloof dat als we gewoon iets minder gaan lopen janken over de culturele invloed van bijvoorbeeld een toetreding van turkije tot de eu dat we dan echt stukken verder zouden zijn.