quote:

---

Op 28 januari 2005 9:10 schreef attila_de_hun het volgende:
wat was er dan???

---

Docu over allemaal onderschept email/chat kontakt tussen zgn 'geintegreerde' radicale jongeren die meteen ff alle vooroordelen bevestigen.

quote:

---

Op 28 januari 2005 12:53 schreef Mutilator het volgende:
Docu over allemaal onderschept email/chat kontakt tussen zgn 'geintegreerde' radicale jongeren die meteen ff alle vooroordelen bevestigen.

---

okee, maar goed dat ik dat niet gezien heb. (bloeddruk etc)

quote:

---

Op 28 januari 2005 12:53 schreef Mutilator het volgende:
Docu over allemaal onderschept email/chat kontakt tussen zgn 'geintegreerde' radicale jongeren die meteen ff alle vooroordelen bevestigen.

---

Las ik in de krant ja fucking achterlijk!

ik vind niet dat ze geloof moeten verbieden, maar wel het geloven erin

quote:

---

Op 28 januari 2005 17:19 schreef Spuitpoep het volgende:
ik vind niet dat ze geloof moeten verbieden, maar wel het geloven erin

---

Van iemand met de nickname 'spuitpoep' kan je niks zinnigs verwachten, maar wat je nu uitkraamt is ongelooflijk loze onzin.
Amusant, dat wel.

ja, ik weet het... was niet bepaald doordacht te noemen. Wat ik wou zeggen is dat de koran wel veel waarden en inzichten bezit . Als verhaal best wel te pruimen valt waarschijnlijk, maar qua cultus en overtuiging brengt dit impliciet wel gevaren mee, vooral als de nuances die belangrijkst geacht worden door de geestelijke leiders, in strijd zijn met, of wrijvingen geven met de westerse waarden...

[Dit bericht is gewijzigd door Spuitpoep op 28-01-2005 17:31]

quote:

---

Op 28 januari 2005 17:19 schreef Spuitpoep het volgende:
ik vind niet dat ze geloof moeten verbieden, maar wel het geloven erin

---

Ik vind dat ze verkrachting niet moeten bestraffen, maar wel het verkrachten.


Buiten dat het ondoordacht, onhaalbaar en ontzettend dom geformuleerd is slaat het ook nog nergens op.

------------------

OK, Islam verbieden?
Gaat denk ik iets te ver: die zgn. gevaarlijke fundamentelisten bestaan uit een kleine groep, die denkt vanuit het gedachtegoed dat is ontwikkeld door oa Said Nogwathoeheethijookalweer uit Egypte. Hij constateerde dat de verwestering van Egypte hand in hand ging met het verlies van oude waarden: kortom er werd geïndividualiseerd en sluiers werden afgedaan. Hij formuleerde het idee dat westerse technologie wel is toegestaan, maar dat de rest van de westerse beschaving pervers is, inclusief het idee van democratie (je kunt immers geen partij kiezen in een door de Sharia bestuurd land; iedere partij zou de Koran als basis moeten hebben, dus meer dan 1 partij is niet nodig). Zijn tweede punt was dat democratie dus de vijand was van de islam en bestreden moest worden samen met alle andere 'vijanden van het geloof'.
(meer info: kijk: The Power of Nightmares)

De bovenstaande ideologie moeten ze verbieden, zoals ook de Nationaal-Socialistische ideeën in de ban zijn gedaan.
(Vergeet niet dat er binnen de kerk in de 11e eeuw ook een militant-christendom-ideologie werd ontwikkeld in Frankrijk. Toen de eerstvolgende paus uit het betreffende klooster kwam, begonnen de kruistochten.)

Dat daarnaast gepredikt wordt dat "de islam het enige geloof is en dat de rest zal branden in de hel" is redelijk eigen aan de meeste religies. Hoeveel volgelingen zou je krijgen/behouden als je zegt: "ieder andere religie is net zou goed, wie wel beter dan dit geloof, want wie weet zitten we er naast". (Bij mij weten kun je in het Hindoesisme aanbidden wie je wilt, als de 'hogere goden' maar niet vergeet. Misschien vergelijkbaar met de Romeinse 'Levende-keizer-cultus', waarvan alleen de Joden vrijgesteld waren.)

Er worden nog veel ergere dingen gepredikt en dat kan zeker niet door de beugel (dit hebben we al vaker gehoord). Maar in zgn. refo-kringen hoor je zulke geluiden ook, maar zij hebben geen militante aftakking (in Nederland althans) dus is het niet zo eng.

quote:

---

Op 22 januari 2005 21:25 schreef Chelman het volgende:
Ik heb zelf weinig problemen met het geloof en ik ken zelfs een zooi mensen die daar behoorlijk gelukkig van worden. En zo hoort het. Aan de andere hand ben ik niet tussen de dood en verdoemenis zaaiende refo's opgegroeid die voor een groot gedeelte van de ZM publiek de enige kennismaking met christelijke figuren vormen.

---

(die tweede zin dan) de katholieken houden tenminste nog van een feestje.
over de eerste zin:

quote:

---

Op 22 januari 2005 15:02 schreef Misanthrope het volgende:
Geloof is ook, naar alle waarschijnlijkheid, genetisch bepaald, derhalve niet per definitie in handen van hen die het willen misbruiken.

---

Is inderdaad onderzoek naar gedaan, maar zover ik weet niet iets wat echt 'in een gen' zit. Ieder mens (of bijna ieder mens) schijnt een soort 'religie-knobbel' in de hersenen te hebben (ofzo). Voor religieuze leiders en gelovigen het bewijs dat god de mens schiep, voor de Darwin-adepten het bewijs voor de kracht van de evolutie: religie is immers een sterk maatschappelijk bindmiddel, en dus kun je als groep beter overleven.

Terug naar de kernvraag:
Islam verbieden?
Dat is denk ik onzinnig en onverstandig. Dat is zoiets als Duitsers verbieden vanaf 1945. ????!
Onverstandig omdat je dan een deel van hen zult motiveren en de radicale elementen de ruimte geef om hun gelijk aan te tonen. Een ongeveer vergelijkbare situatie had je in de jaren '90 in Algerije; Daar werd de winnende, politieke moslimpartij verboden, omdat zij, eenmaal aan de macht, de democratie zouden afschaffen. (Een goede reden om zo'n partij te verbieden. Geen enkele generatie kiezers heeft het recht om binnen een democratie volgende generaties het kiesrecht te ontnemen. Als je toch zo stellig bent dat je politiek zo heilzaam is, moet je minstens het lef hebben om daar later op beoordeeld te worden) Gevolg was echter dat de geweldadige extremisten een breder draagvlak kregen en er grote moordpartijen uit voorvloeiden. (Diezelfde slachtingen brachten die stroming zelf uiteindelijk weer in discrediet, maar dat is nu niet zo belangrijk)
Nu denk ik niet dat het hier zover zou komen, maar de islam verbieden is de korste weg naar een breder draagvlak voor fundamentalisten.

Laat die mafkezen zichzelf maar belachlijk maken met het maken van kustmestbommen mbv de verkeerde kunstmest ofzo.

Een ander punt is, dat men niet moet vergeten, dat bijna niemand zijn eigen geloof kiest, maar in die omgeving, dat gezin of land geboren wordt.

Conclusie: de klootzakken kielhalen en voor de rest undercover imams op pad sturen om de ideeën van de Verlichting aan de man te brengen. (hoezo niet realistisch?)

----------------------------
PS. ja, er zitten wat gaten (en ongetwijfeld typo's) in dit verhaal en de samenhang is soms ver te zoeken.
Bovendien heb ik geen oplossing en lijkt het wel of ik de advocaat van de duivel speel, maar ja, (gematigd) tegengas houdt de boel wakker

-------------------------------------
MAAR wie nog meer maffe zooi wilt lezen:

In het kader van hoe religieuze stromingen elkaar zwart (en zichzelf onbedoeld belachelijk) proberen te maken:
http://www.bijbelarchief.nl/js_printable_doc.asp?id=1256
(over de voorspelde ondergang van de wereld eind jaren '90)
http://www.bijbelarchief.nl/js_printable_doc.asp?id=710
(over het complot van de paus om de 'bijbelgetrouwen' te laten vermoorden dmv de islam)
http://www.bijbelarchief.nl/js_printable_doc.asp?id=416
(hoe vals de RK kerk wel niet is)

*

[Dit bericht is gewijzigd door Morghodius op 12-04-2007 1:34]

Wat een idiote topic. Hoe kun je nou een godsdienst verbieden die ZO groot is? Een klein deel van alle moslims is extremist, generaliseer dus niet en gebruik je verstand.

[Dit bericht is gewijzigd door Disciple op 27-02-2005 14:49]

Islam verbieden werkt niet..
Als we nou geiten verbieden en die het land uit flikkeren, of nog beter een hele grote zm barbeque waarbij alle geiten opgevreten worden (fuck vegetariers en andere tofuvretende lullo's) dan rotten ze mischien vanzelf wel op.

quote:

---

Op 28 februari 2005 20:29 schreef SkinPeeleR het volgende:
Islam verbieden werkt niet..
Als we nou geiten verbieden en die het land uit flikkeren, of nog beter een hele grote zm barbeque waarbij alle geiten opgevreten worden (fuck vegetariers en andere tofuvretende lullo's) dan rotten ze mischien vanzelf wel op.

---

quote:

---

Op 3 december 2002 1:08 schreef Snaack het volgende:
True, true.. De Islam zit nu in haar 'extreme' periode, andersdenken worden veracht, bla bla bla.. De christenen hebben al vuilere en subtielere maniertjes gevonden om te proberen et geloof aan de man te brengen. (terwijl ze 200 jaar geleden ook nog hoofden afhakten, vrouwen verbrandden, etc.)

Daarom: waarom alleen de Islam verbieden? Alletwee natuurlijk

---

Dat is onzin. De Islam is feitelijk altijd verder ontwikkeld geweest dan het christendom. De huidige problemen zijn een gevolg van de eeuwenlange onderdrukking van de arabische wereld, eerst door de turken en vervolgens door de britten en fransen. Met godsdienst heeft het in oorzakelijke zin weinig te maken.

quote:

---

Op 2 maart 2005 12:49 schreef Duxmortem het volgende:
Dat is onzin. De Islam is feitelijk altijd verder ontwikkeld geweest dan het christendom. De huidige problemen zijn een gevolg van de eeuwenlange onderdrukking van de arabische wereld, eerst door de turken en vervolgens door de britten en fransen. Met godsdienst heeft het in oorzakelijke zin weinig te maken.

---

Nee, wat je zegt klopt niet. De Arabische wereld voor de Islam was altijd verder ontwikkeld dan de Christenwereld. Toen de Islam zich verspreidde stagneerde de ontwikkeling en vooruitgang. De Islamwereld wil niets meer overnemen van ontwikkelingen en vernieuwingen in andere culturen. In de Islamwereld zorgt de conservatieve Islam er wel voor dat er geen ontwikkeling of vernieuwing mogelijk is. Oftewel, zowel interne als externe ontwikkelingen en vernieuwingen worden door de Islam 'ontmoedigd'.

*

[Dit bericht is gewijzigd door Morghodius op 12-04-2007 1:35]

*

[Dit bericht is gewijzigd door Morghodius op 12-04-2007 1:35]

quote:

---

Op 2 maart 2005 15:26 schreef Morghodius het volgende:


alle wetenschappelijke dingetjes die ze hebben gestopt in de islam zijn gestolen.

het begin van de islam was gestart door een stel woestijn rovers die kamelen pis dronken

onderdrukking? ja, weleens van de shaira gehoord? kijk eens naar iran, word je in de naam van kanker god als kind verkracht en daarna gestenigd

gouden eeuw van de islam? dat was juist niet de islam, maar de kritische kijk op de islam, toen de islam nog geen grote macht had, het waren juist grote wetenschappers die later ten onrechte benoemd zijn tot moslim terwijl ze vaak zelf tegen de islam waren!
veel zogenaamde moslim geleerden waren helemaal niet moslim!

http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/freethinkersislam.htm


moslims kunnen de tering krijgen

---

Altijd fijn van die mensen die het verschil niet kunnen zien tussen een stel extremisten en de mensen die normaal geloven.

ik heb dit topic niet gelezen, enkel de topic titel..

en ik kan het volgende mededelen..


1: de islam verbieden heeft geen nu en geen zin. Verbieden schiet neit op, het is een cultuur die eenmaal in de mensen zit en die krijg je er ondanks een verbod niet uit...

2: een verboden vrucht smaakt altijd beter...

quote:

---

Op 2 maart 2005 15:54 schreef arrebar het volgende:
Altijd fijn van die mensen die het verschil niet kunnen zien tussen een stel extremisten en de mensen die normaal geloven.

---

Is het geloven in een God niet ook extremistisch, namelijk door het aannemen van de wenselijkheid geheerst te worden door 1 wezen?

quote:

---

Op 2 maart 2005 16:23 schreef Misanthrope het volgende:
Is het geloven in een God niet ook extremistisch, namelijk door het aannemen van de wenselijkheid geheerst te worden door 1 wezen?

---

God tegen Att_De_Hun: vertel aan Misanthrope. dat hij gelijk heeft!!!


A.D.H: Misanthrope, je hebt gelijk!!!!

[Dit bericht is gewijzigd door attila_de_hun op 02-03-2005 19:09]

Zijn jouw God en ik het toch nog een keer met elkaar eens.

*

[Dit bericht is gewijzigd door Morghodius op 12-04-2007 1:36]

quote:

---

Op 27 februari 2005 14:48 schreef Disciple het volgende:
Wat een idiote topic. Hoe kun je nou een godsdienst verbieden die ZO groot is? Een klein deel van alle moslims is extremist, generaliseer dus niet en gebruik je verstand.

---

Oké Karim

*

[Dit bericht is gewijzigd door Morghodius op 12-04-2007 1:36]

quote:

---

Op 31 maart 2005 16:25 schreef Morghodius het volgende:
waarom word het christendom en alle christenen dan wel enorm beledigd in de metal wereld ?

dan gaat men niet zeiken dat men toch wel respect moet hebben voor jezus

---

Is er dan niemand op het idee gekomen om een of andere moslim es de oren te wassen, volgens mij is echt IEDEREEN daar te schijterig voor. Ik heb es een discussie over Islam gevoerd met een redelijk doorgeflipte moslim. Ik heb hem verteld dat ie maar op een eiland moest gaan zitten samen met de joden/christenen/mormonen/whatever omdat dat gezever van al die lui mn eetlust nou niet bepaald ten goede komt.
Toch heeft ie me heel gelaten, hij vond het zelfs prettig om van gedachten te wisselen. Begrijp me niet verkeerd, ik hou niet van religies, maar mensen laten zich domweg teveel aanleunen als je het mij vraagt. Net zoals die wet op godslastering, hebben ze een goeie kans om al dat gezeik van al wat gelooft de kop in te drukken, HOUDEN ZE DIE WET!
m.a.w. moslims, christenen en joden, blijf je vooral verschuilen achter huilerig gepredik en kom nooit es met zinnige argumenten.

[Dit bericht is gewijzigd door 1337_misanthrope op 31-03-2005 17:54]