Indonesie is trouwens ook een moslimland,maar goed.
Zolang ze normaal zijn en geen extreme ideeen hebben is alles best.
Ik moet gewoon black- en death metal kunnen luisteren.
En zolang iknog gewoon cabaret, frikandellen,kroketten en een patatje met kunnen eten is het goed.

quote:

---

Op 2 december 2002 19:09 schreef Misanthrope het volgende:
In de koran staat net zoals in de bijbel dat iedereen die niet geloofd gedood moet worden.

---

waar staat dat dan in de bijbel? De islam is een hele agressieve godsdienst die uitgaat van hun eigen superioriteit/gelijk zoals in weze en beperkte mate iedere godsdienst dat doet, maar het probleem is dat ze het in de praktijk brengen.
Ik vind dat er in Nederland geen plaats moet zijn voor zo'n godsdienst.

Toevallig ken ik een Armeense familie die in Irak heeft gewoond, zij waren christelijk....
Als je hoort hoe Moslims omgaan met andersgelovigen zijn wij in NL noog heiliger dan de paus, ze zijn daar niets meer dan honden. De Vader van de man die ik ken had 48 jaar trouwe dienst achter de rug bij een Irakees bedrijf (ver beneden zijn niveau omdat christenen geen banen krijgen in Irak) en werd aan het eind van zijn diensttijd honend de deur gewezen met als "geschenk" een banaan.

Overigens denken Moslims ook minderwaardig van Zwarten, Joden en Aziaten...

In andere nare apenlanden maken de christenen elkaar weer af (Noord Ierland, hehehe). Als men politiek en geloof niet meer uit elkaar kan halen wordt het sowieso rommelig. Men gaat in Nederland al te ver met confessionele partijen zoals ChristenUnie, want als de ChristenUnie het mag, dan mag de AEL het ook, en of ik daar nou op zit te wachten?

NOU ik denk niet dat die paar doden die in Ierland ooit gevallen zijn, zijn te vergelijken met de constante stroom van geweld en onderdrukking die van de Islam uitgaat (hoveel doden waren er in Darfur??).

dat neemt niet weg dat wat in Ierland in het verleden is gebeurd natuurlijk ook van de gekken is.

[Dit bericht is gewijzigd door enforcer op 11-04-2005 12:52]

quote:

---

Op 11 april 2005 7:30 schreef enforcer het volgende:
waar staat dat dan in de bijbel? De islam is een hele agressieve godsdienst die uitgaat van hun eigen superioriteit/gelijk zoals in weze en beperkte mate iedere godsdienst dat doet, maar het probleem is dat ze het in de praktijk brengen.
Ik vind dat er in Nederland geen plaats moet zijn voor zo'n godsdienst.

---

Ik heb dat ooit in de bijbel gelezen, Jezus riep eenieder op het zwaard te pakken en te vechten tegen de ongelovigen. Verschil met de Qu'ran is dat de bijbel interpretabel is, terwijl de Qu'ran letterlijk door Mohammed geciteerd is. De Qu'ran moet letterlijk nageleefd worden, terwijl de bijbel een boek vol symbolische verhalen is, waaruit men het moraal moet halen.

quote:

---

Op 11 april 2005 8:13 schreef 1337_misanthrope het volgende:
In andere nare apenlanden maken de christenen elkaar weer af (Noord Ierland, hehehe). Als men politiek en geloof niet meer uit elkaar kan halen wordt het sowieso rommelig. Men gaat in Nederland al te ver met confessionele partijen zoals ChristenUnie, want als de ChristenUnie het mag, dan mag de AEL het ook, en of ik daar nou op zit te wachten?

---

Je hebt gelijk wat de Christenunie betreft, als zij vrouwen als minder zien zegt mij dat genoeg. Laat de AEL(is die er nog) maar, de aanhang zal toch nihil zijn. Alsof 60% van de bevolking daarop gaat stemmen. Er zijn zat christenen die niet op de CU stemmen,dus......

noem dan als voorbeeld de SGP.

quote:

---

Op 11 april 2005 13:28 schreef Legion of Satan het volgende:
Je hebt gelijk wat de Christenunie betreft, als zij vrouwen als minder zien zegt mij dat genoeg. Laat de AEL(is die er nog) maar, de aanhang zal toch nihil zijn. Alsof 60% van de bevolking daarop gaat stemmen. Er zijn zat christenen die niet op de CU stemmen,dus......

---

Uit onderzoek bleek laatst dat wanneer er een Islamitische partij in Nederland opgericht zou worden, meer dan 50% van de moslims daar op zou stemmen. In grote steden ligt dat percentage nog hoger. Dat zijn toch al bijna een half miljoen stemmen...

Dat heet nou Democratie, dat willen we toch.

btw: 50% van de ondervraagde is niet hetzelfde als 50% van de moslims.

[Dit bericht is gewijzigd door ghoulliette op 11-04-2005 13:31]

quote:

---

Op 11 april 2005 13:29 schreef ghoulliette het volgende:
noem dan als voorbeeld de SGP.

---

Neem als voorbeeld alle geloofsgerelateerde partijen...

De ChristenUnie heeft nog best goede punten, de SGP geen.

En Religie stinkt idd, en hoort niet thuis in de politiek, maar ja er is blijkbaar vraag naar als de CDA de grootste is.

quote:

---

Op 11 april 2005 13:31 schreef ghoulliette het volgende:
Dat heet nou Democratie, dat willen we toch.

btw: 50% van de ondervraagde is niet hetzelfde als 50% van de moslims.

---

Dat is de paradox van de democratie; om de democratie te behouden moeten we partijen die gevaarlijk zijn voor de democratie zowel toelaten als verbieden.

Je kunt ook je eigen partijen verbeteren. (Het gebrek aan dit inzicht is volgens mij ook precies waar het probleem ligt).

http://www.nextgenderation.net/projects/notinournames/index.html

Deeply disturbed by the abuse of the language of women's emancipation and feminism
for racist, assimilationist and islamophobic agendas
we wanted to take a public stand about this on International Women's Day 8th of March 2004.
Several statements circulated and were published in various newspapers, journals and on websites.
Here follows the version of the statement as it was elaborated by the Brussels NG-group.

NIET IN ONZE NAAM!


De rij van politieke en publieke figuren die "de gelijkheid tussen mannen en vrouwen" als een fundamentele waarde van de Europese beschaving benadrukken, wordt dezer dagen steeds langer. Vooral politieke leiders en partijen die "integratie" als "assimilatie" invullen en deze willen opleggen aan allochtone gemeenschappen, doen graag een beroep op (gebrek aan) vrouwenemancipatie om hun standpunten over minderheden te staven. Deze invulling van integratie gaat hand in hand met het sluiten van de grenzen van Europa en met krampachtige pogingen om "de Europese beschaving" een homogeen witte inhoud toe te dichten, wat voorbijgaat aan de onmiskenbare multi-etnische, multiculturele en multireligieuze realiteit van Europa.
Maar als het op de concrete eisen en voorstellen van het brede spectrum van onze vrouwenbewegingen aankomt, blijven diezelfde politieke figuren verdacht stil. Denk maar aan de snelheid waarmee het principe van gelijkheid tussen mannen en vrouwen uit de eerste versies van de Europese Conventie gegooid werd. Eén blik op de onderdrukte herinneringen van de Europese kolonisatie leert ons dat een dergelijk patroon allesbehalve nieuw is. Europese kolonisatoren hebben hun overheersing consistent gelegitimeerd in termen van de "beschaving van de kolonies". En die beschavingsmissie werd maar al te vaak opgevoerd als het "beschermen" van vrouwen tegen hun "onderdrukkende culturen en mannen." Maar terug in het vaderland ontpopten vele kolonisatoren zich tot heftige tegenstanders van de toenmalige vrouwenbewegingen en de eerste feministische golf.

Neo-imperialistische en rechtse agenda's doen het goed vandaag de dag. Ze proberen ons de "botsing tussen de beschavingen" te verkopen en spelen hierbij de kaart van vrouwenemancipatie uit als de inzet van de westerse beschaving. Het is bijzonder modieus voor westerse politieke leiders om zich te profileren als de "beschermers" van "hulpbehoevende moslimmeisjes". Moslimmeisjes en -vrouwen met een hoofddoek worden op die manier al te vaak voorgesteld als passieve slachtoffers van vrouwenonderdrukking. We verwerpen een dergelijke verdeel-en-heersstrategie die witte vrouwen in Europa als "bevrijd" wil voorstellen en die het "gewicht van de emancipatie" op de schouders van zwarte, migranten- en vluchtelingenvrouwen en "hun onderdrukkende cultuur" wil leggen. De logica van deze strategie is pervers, en belet ons om in solidariteit samen te werken. Wat de opgezette hysterie rond de hoofddoek van de laatste maanden onbesproken laat, is het ontoelaatbare feit dat een groot deel van de vrouwen en mannen van migrantenorigine vandaag in Europa nog steeds tweederangsburgers zijn, die dagelijks met racisme en discriminatie te maken krijgen, in het onderwijssysteem, op de arbeidsmarkt en op de woningmarkt.

Vandaag, op deze internationale vrouwendag, willen we nogmaals bevestigen dat onze verschillende strijden tegen alle vormen van onderdrukking waar vrouwen mee te maken krijgen, hard nodig blijven. Een serieus engagement voor vrouwenemancipatie betekent dat we moeten vechten tegen de normalisering van geweld en de huidige "oorlogscultuur", en de manier waarop dit geweld seksistisch, racistisch en homofoob is. We moeten vechten tegen het geweld van de neoliberale politiek die de sociale zekerheid afbreekt en voor vele vrouwen grote bestaansonzekerheid betekent. We moeten ons verzetten tegen structureel en alledaags seksisme, racisme en homofobie, en we moeten hierbij samenwerkingsverbanden creëren. We moeten ons verzetten tegen de vele manieren waarop vrouwen belet wordt om als volwaardige burgers deel te nemen aan het maatschappelijke en politieke leven. We moeten vechten tegen de systematische besnoeiingen in financiële en andere middelen voor een degelijk emancipatiebeleid.

Tegen de nieuwe lading van zelfbenoemde "verdedigers van vrouwenrechten", die we in al deze jaren noch als deelnemers, noch als aanhangers van onze vrouwenstrijd tegenkwamen, zeggen we vastberaden: "Niet in onze naam!". Hun cynische gebruik van "vrouwenemancipatie" en "de gelijkheid tussen mannen en vrouwen" is ongeloofwaardig. Als feministen en vrouwen die begaan zijn met vrouwenemancipatie, kunnen we hen niet toestaan om "vrouwenemancipatie" te misbruiken voor agenda's die bol staan van etnocentrisme, assimilatie en islamfobie. Ondertussen gaat onze strijd voort tegen alle vormen van onderdrukking die vrouwen treffen. We wensen diegenen die delen in die strijd een strijdbare internationale vrouwendag.

quote:

---

Op 11 april 2005 13:33 schreef Misanthrope het volgende:
Dat is de paradox van de democratie; om de democratie te behouden moeten we partijen die gevaarlijk zijn voor de democratie zowel toelaten als verbieden.

---

Op een bepaald punt worden belangen van diverse bevolkingsgroepen binnen die democratie tegenstrijdig. Hoewel het dan misschien parodoxaal is om te spreken van een democratie is het op zo'n punt misschien beter die democratie te beperken en tegen zichzelf in bescherming te nemen. Dit om te voorkomen dat een "verkeerde" denktrant de oorspronkelijke gaat overheersen met een mogelijke ongewensde verandering van het democratisch systeem tot gevolg.

http://www.divazine.be/index.asp?module=buitenland&id=218

Allahs misleide bruiden


In Rusland werd de verspreiding van het boek verboden, in Duitsland is het, met een actueel hoofdstuk, in vertaling op de markt gebracht: Die Bräute Allahs van de Russische journaliste Julia Jusik.

'Allahs bruiden' is een term die gebruikt wordt voor de Tsjetsjeense vrouwelijke zelfmoordcommando’s. Julia Jusik stuitte meteen op onbegrip voor haar project: waarom een boek schrijven over die moordenaressen, die zich op willekeurige plaatsen tot ontploffing brengen en daarbij de dood van Russische vrouwen, kinderen en mannen veroorzaken?

Ze heeft doorgezet, en het resultaat is een verslag van het leven van elk van hen, in zoverre ze dat kon achterhalen, met namen, plaatsen en de omstandigheden die hen zover ‘gebracht’ hebben. En die zijn onthutsend.

Explosievengordel
In tegenstelling tot wat de Russische pers en de geheime dienst willen laten geloven, zijn die vrouwen, vaak nog jonge meisjes, geen fanatieke moslimextremistes. In de meeste gevallen plegen ze zelfs geen zelfmoord: hun explosievengordel wordt van op afstand tot ontploffing gebracht.

Daar gaat een tijd van misleiding, van isolatie en indoctrinatie, en van drogering aan vooraf. Wahhabieten, de Tsjetsjeense moslimextremisten, laten hun oog vooral vallen op jonge vrouwen uit ontregelde, vaak vaderloze families, op zussen of weduwen van omgekomen rebellen, op gehoorzame vrouwen uit streng religieuze middens.

Op vrouwen, kortweg, voor wie niemand opkomt en die niemand beschermt. Zij worden ontvoerd of gewoonweg verkocht, door hun eigen vader of moeder. Ze worden in de echt verbonden met Wahhabieten en dan geïndoctrineerd met gebeden, lezingen, muziek en godsdienstlessen, terwijl hun gevoelens van verlies telkens weer opgeroepen en verhevigd worden.

Zwanger
Ten slotte wordt hen verteld dat de oorlog al maar erger wordt en dat ze zullen meewerken aan een actie die wel riskant is, maar die kan helpen de vrede te brengen. In het bergdorp waarin ze zich bevinden, zonder familie of kennissen, kunnen ze dat immers toch niet controleren.

En zo komen ze terecht in de schouwburg van Moskou, bij kazernes, op bussen en in metrowagons, in vliegtuigen, en in de school van Beslan. Enkele vrouwen waren zwanger toen ze stierven. Doordat hun gordel tot ontploffing werd gebracht, door gifgas of door kogels uit Russische geweren lijkt het zeer onwaarschijnlijk dat ze kozen voor de dood, te meer omdat ze een retourkaartje naar huis op zak hadden.

Het zijn dan ook niet de wraakzuchtige zwarte weduwen van rebellen, zoals de pers hen afschildert, maar letterlijk slachtoffers, die niet willen doden, maar via wie gedood wordt, vaak op grote schaal. Tsjetsjeense ‘zelfmoordcommando’s’ zijn namelijk altijd vrouwen, nooit mannen.

De rebellen hebben er iets uit geleerd: de vrouwen die nu omkomen zijn onidentificeerbaar, omdat ze de identiteit lenen van andere, tijdelijk ondergedoken vrouwen. Over hen kan geen boek meer geschreven worden.

Kojje Teuwen

Julia Jusik, Die Bräute Allahs. Selbstmord-Attentäterinnen aus Tschetschenien. NP Buchverlag, 2005. ISBN 3-85326-373-9. Prijs: 17,90 euro.

Foto: 'zwarte weduwe' tijdens de gijzeling van het Moskouse Muziektheater, oktober 2002. Tageschau.de.



Datum: 16 februari 2005.

quote:

---

Op 11 april 2005 14:52 schreef ghoulliette het volgende:
http://www.divazine.be/index.asp?module=buitenland&id=218

Allahs misleide bruiden
...

---

te triest voor woorden, als je zoiets leest. hoe kan een mens nu zo verknipt zijn om een meisje zo te misleiden. Al die mannen, die zo een vrouw geestelijk (en vast ook lichamelijk) verkrachten mogen van mij eerst een maand gruwelijk worden gemarteld (met als mildste behandelingh levend villen) in een of andere diepe russische kerker. 1.000.000 maal bah. ik hoop maar dat de russen tsjetjenie volledig bezetten en al die baardapen een kogel in de kop jagen.

@ghoulliette: Hehe, goed punt heb je daar, ik vind het ook moeilijk te geloven dat hele volksstammen zich vrijwillig opblazen voor hun god. Uiteindelijk hoofddoel blijft toch macht.
Geweld heeft net zoveel met geloof te maken als vandalisme met voetbal. Ook al wordt er dan een hoop gedaan uit naam van het geloof, in het leeuwendeel van de gevallen is dat gewoon facade om het 'klootjesvolk' een rad voor ogen te draaien.

[Dit bericht is gewijzigd door 1337_misanthrope op 11-04-2005 15:16]

quote:

---

Op 11 april 2005 15:11 schreef 1337_misanthrope het volgende:
@ghouillette: Hehe, goed punt heb je daar, ik vind het ook moeilijk te geloven dat hele volksstammen zich vrijwillig opblazen voor hun god. Uiteindelijk hoofddoel blijft toch macht.
Geweld heeft net zoveel met geloof te maken als vandalisme met voetbal. Ook al wordt er dan een hoop gedaan uit naam van het geloof, in het leeuwendeel van de gevallen is dat gewoon facade om het 'klootjesvolk' een rad voor ogen te draaien.

---

Edit: deze nietswaardige persoon maakt er vandaag een sport van om allerlei knoppen door elkaar te halen (edit en quote bijvoorbeeld), misschien eerst es koffie...

[Dit bericht is gewijzigd door 1337_misanthrope op 11-04-2005 15:15]

quote:

---

Op 11 april 2005 15:11 schreef 1337_misanthrope het volgende:
Edit: deze nietswaardige persoon maakt er vandaag een sport van om allerlei knoppen door elkaar te halen (edit en quote bijvoorbeeld), misschien eerst es koffie...

---

dat jij maar nooit in een kerncentrale gaat werken (ten minste zonder koffie op dan)

quote:

---

Op 11 april 2005 13:23 schreef Misanthrope het volgende:
Ik heb dat ooit in de bijbel gelezen, Jezus riep eenieder op het zwaard te pakken en te vechten tegen de ongelovigen.

---

Jezus heeft dat nooit gezegd. Dit soort uitspraken hebben wel in het Oude Testament kunnen hebben gestaan. Jezus was meer van uitspraken als: 'de andere wang toekeren' etc.

quote:

---

Op 11 april 2005 15:26 schreef Chelman het volgende:
Jezus heeft dat nooit gezegd. Dit soort uitspraken hebben wel in het Oude Testament kunnen hebben gestaan. Jezus was meer van uitspraken als: 'de andere wang toekeren' etc.

---

De verklaring daarvoor staat ook in de rest van het stukje dat ik daar schreef.

Wat Jezus nu zegt of niet, in Openbaringen staat in ieder geval dat alleen de 'rechtschapenen' gered zullen worden van de ondergang als de apocalyps daar is (makkelijk op te zoeken, allerlaatste hoofdstuk). Dit houdt dus wel degelijk in dat er onderscheid is tussen gelovigen en niet-gelovigen. Het is alleen allemaal zo gruwelijk cryptisch dat iedere geslepen geest er zijn voordeel mee kan doen om de armeren van geest er mee te manipuleren.
Die eindtijd-voorspellingen zijn ook nog best wel linke soep, heeft iemand er wel eens bij nagedacht dat veel christenen GELOVEN in de apocalyps. Dat zou nog wel eens kunnen betekenen dat men lijdzaam gaat toezien hoe alles om zeep gaat, omdat men er toch wel van overtuigd is dat ze ten hemele zullen varen als het zover is. Atheïsten gaan daar erg weinig voor kopen, hehe.
Voor mij is het slechts een mooi voorbeeld om aan te duiden dat een slimme gek ieder geloof wel gevaarlijk kan maken.

Jezus kon trouwens nog best wel uit de hoek komen, kan iemand zich de passage herinneren waarin hij een tempel schoonveegt van alle kooplui? Ook bij Jezus was er wel eens sprake van dwang.

Edit: ik weet trouwens niet of het hoofdstuk 'Openbaringen' wel in alle versies van de bijbel staat, het lijkt me bijvoorbeeld iets te zware kost voor een kinderbijbel. Pak dus een 'echte' als je het op wilt zoeken!

[Dit bericht is gewijzigd door 1337_misanthrope op 11-04-2005 15:58]

Rechtschapenen kunnen ook zij zijn die een goed leven leiden zonder dat ze 200% van hun dagen aan bidden besteden...

quote:

---

Op 11 april 2005 15:58 schreef Misanthrope het volgende:
Rechtschapenen kunnen ook zij zijn die een goed leven leiden zonder dat ze 200% van hun dagen aan bidden besteden...

---

Wohoo, begrijp me niet verkeerd, de christelijke leer is niet MIJN leer, het gaat me er juist om dat 'rechtschapen' zo'n lekker subjectief woord is dat voor verschillende uitleggen vatbaar is (en dus te misbruiken is voor malafide doeleinden).
Ik heb ook iemand zien posten dat de chr. bijbel cryptischer is en daarom minder gevaarlijk, terwijl vaak het tegenovergestelde geldt, over duidelijke regels kan je in ieder geval niet twisten.

Edit: natuurlijk heb je wel gelijk, ik heb wel eens een christen horen zeggen dat alleen christenen 'goede' dingen voor de mensheid kunnen doen, dood aan dat soort fascisten!

[Dit bericht is gewijzigd door 1337_misanthrope op 11-04-2005 16:06]

quote:

---

Op 11 april 2005 16:01 schreef 1337_misanthrope het volgende:
Wohoo, begrijp me niet verkeerd, de christelijke leer is niet MIJN leer, het gaat me er juist om dat 'rechtschapen' zo'n lekker subjectief woord is dat voor verschillende uitleggen vatbaar is (en dus te misbruiken is voor malafide doeleinden).

---

Dat zeker. Echter wordt er in de Nieuwe Testament niet opgeroepen tot gewelddadige bekering. De niet-rechtschappenen zullen simpelweg niet mogen genieten van de eeuwige leven.

De kerk als institutie heeft uiteraard wel af en toe getracht om geweld te gebruiken. De institutie staat echter vrij ver van de oorspronkelijke leer.

Een belangrijk aspect is het opleidings en kennis niveau van de volgelingen. Toen in de middeleeuwen een gemiddelde boer vergelijkbaar slecht geinformeerd was als een gemiddelde geitenhoeder uit de Atlas hedentendage, kon de kerk hun van alles wijsmaken. Je ziet dat naarmate de bewustzijnsniveau steeg er steeds minder macht uitgeoefend kon worden door de kerk en koningen die de kerk misbruikten voor hun doeleinden. Ik denk dat naarmate de opliedingsniveaus in Islamitische landen stijgen dit ook daar het geval zal zijn.

Dit laat onverlet dat de chrsitelijke geloof in beginsel enkel een spiritueel gedachtengoed is. Het islamitisch geloof is in beginsel zowel een spiritueel als politiek gedachtengoed. Dit zal altijd tot grotere spanningen leiden.

De discussie omtrent het verbieden ervan is natuurlijk een non-discussie. We kunnen net zo goed discussieren over het verbieden van het eten van onrijpe tomaten.