quote:

---

Op 27 september 2006 16:45 schreef attila_de_hun het volgende:
pfff,jongen zwam toch geen onzin. nu begin ik het echt moe te worden. vertel jij mij eens wat voor goede dingen de huidieg regeing voor natuurbeschemring heeft gedaan!!!

---

Wij zijn ongeveer het enige land ter wereld dat wel haar best doet om het Kyoto verdrag na te leven.

quote:

---

Op 27 september 2006 16:46 schreef attila_de_hun het volgende:
wanner mag ik jou rond gaan leiden in bijv. Brabant??? (en ik heb het nu over natuur)

---

Waar schort het precies aan (milieubeleid) en welke onjuiste maatregelen zijn er genomen?

quote:

---

Op 27 september 2006 16:45 schreef Misanthrope het volgende:
Denk je dat het natuurbeschermingsbeleid beter zal zijn onder andere regeringen?

Groenlinks wil geen kerncentrales, vanwege de risico's, geen windmolens, want die zijn uitzichtsvervuiling en gevaarlijk voor vogels, geen andere vormen van energie opwekking, want het is allemaal verkeerd. Dus kopen we onze energie in het buitenland, uit kerncentrales in Duitsland en Frankrijk, maar tegen een hogere prijs, want we gaan echt niet minder energie gebruiken (dit is de huidige situatie!!!!). Groenlinks heeft ook echt geen politieke wil om iets te verbeteren aan ons energieverbruik/opwekking, want dat kost ze stemmen.

Ik zeg, we moeten niet bezuinig op onze energieconsumptie, we moeten investeren in 'milieuvriendelijke' vormen van energie opwekking.

---

Ik heb niets tegen kerncentrale's en ook niets tegen windmolens (pleur ze maar op zee zoals de denen).

quote:

---

Op 27 september 2006 16:49 schreef Chelman het volgende:
Waar schort het precies aan (milieubeleid) en welke onjuiste maatregelen zijn er genomen?

---

Chelman, er schort een hoop aan het milieubeleid en dat weet jij ook. Punt is alleen dat de huidige regering echt niet minder aan milieubeleid doet en vaak zelfs het juist beter doet (zoals bv. het idee om een nieuwe kerncentrale te bouwen).

Verder is er echte politieke wil nodig om eens echt iets aan milieubeleid te doen en noch het huidige rechts, noch het huidige links heeft die politieke wil.

quote:

---

Op 27 september 2006 16:50 schreef Mikeee het volgende:
Ik heb niets tegen kerncentrale's en ook niets tegen windmolens (pleur ze maar op zee zoals de denen).

---

Precies, en toch wordt zowel de bouw van kerncentrales als de bouw van windmolens tegengehouden door links.

quote:

---

Op 27 september 2006 16:51 schreef Misanthrope het volgende:
Chelman, er schort een hoop aan het milieubeleid en dat weet jij ook. Punt is alleen dat de huidige regering echt niet minder aan milieubeleid doet en vaak zelfs het juist beter doet (zoals bv. het idee om een nieuwe kerncentrale te bouwen).

Verder is er echte politieke wil nodig om eens echt iets aan milieubeleid te doen en noch het huidige rechts, noch het huidige links heeft die politieke wil.

---

De vraag was eigenlijk: Waar schort het aan tegenover een beleid dat door pakweg GL, SP of PvdA voorgestaan wordt.

Atilla zegt dat deze regering het slecht deed en daarom wil ik weten welke partijen het beter doen en op welke concrete punten.



[Dit bericht is gewijzigd door Chelman op 27-09-2006 16:54]

quote:

---

Op 27 september 2006 16:53 schreef Chelman het volgende:
De vraag was eigenlijk: Waar schort het aan tegenover een beleid dat door pakweg GL, SP of PvdA voorgestaan wordt.

Atilla zegt dat deze regering het slecht deed en daarom wil ik weten welke partijen het beter doen en op welke concrete punten.

---

Daar geef ik eigenlijk al antwoord op in mijn post.

quote:

---

Op 27 september 2006 16:49 schreef Chelman het volgende:
Waar schort het precies aan (milieubeleid) en welke onjuiste maatregelen zijn er genomen?

---

ook aan jou, als je serieus met me wil discusieren graag maar liever niet zo. Ik heb het over NATUUR en dat is in principe iets anders dan MILIEU. Jij blijft hierover vragen. Dus ik zal het nog een keer herhalen... De NATUURbeschermingsmaatregelen zijn beneden peil. Ik kan jou dat in de praktijk laten zien waar je maar wilt.

quote:

---

Op 27 september 2006 16:54 schreef attila_de_hun het volgende:
ook aan jou, als je serieus met me wil discusieren graag maar liever niet zo. Ik heb het over NATUUR en dat is in principe iets anders dan MILIEU. Jij blijft hierover vragen.

---

Ik had altijd het idee dat natuurbescherming een onderdeel van het milieubeleid was, maar goed.

quote:

---

Dus ik zal het nog een keer herhalen... De NATUURbeschermingsmaatregelen zijn beneden peil. Ik kan jou dat in de praktijk laten zien waar je maar wilt.

---

Je hoeft het niet aan mij te laten zien. Vertel het gewoon, dat is ook voldoende.

quote:

---

Op 27 september 2006 16:54 schreef attila_de_hun het volgende:
ook aan jou, als je serieus met me wil discusieren graag maar liever niet zo. Ik heb het over NATUUR en dat is in principe iets anders dan MILIEU. Jij blijft hierover vragen. Dus ik zal het nog een keer herhalen... De NATUURbeschermingsmaatregelen zijn beneden peil. Ik kan jou dat in de praktijk laten zien waar je maar wilt.

---

Bedoel je natuurgebieden ipv milieu als geheel dan?

Zoja, welk nut heeft de specifieke bescherming van natuurgebieden als we ondertussen het milieu als geheel blijven verwaarlozen? En heeft het nut om in een klein land als Nederland zoveel te investeren in, vaak door mensen aangelegde, natuurgebieden? Zouden we dan niet beter dat geld kunnen investeren in natuurgebieden waar ze nog echt zijn?

Mijn stem zal blanco zijn.
En ik hoop stiekem dat onderweg naar de stembus dhr. Rutte en iedereen met de intentie cda te stemmen een landmijn tegenkomen.

Achterlijke cda'ers, anders maak je studeren even helemaal onbetaalbaar.

quote:

---

Op 27 september 2006 12:05 schreef Chelman het volgende:
Oftewel: Wat vindt men van de aankomende verkiezingen?

---

Ik vind ze kut! Het kabinet is om een belachelijke reden gevallen. Jammer dat Balkenende de termijn niet vol heeft kunnen maken.

De VVD heeft trouwens IMO een prachtig programma neergezet; zeer herkenbaar, helder en uitgebalanceerd. Goede lijsttrekker ook, mijn stem hebben ze. In het NL van de VVD wordt tenminste gewerkt.

Maar stiekum heb je nog steeds de looks van Wouter

Ik zocht naar een leuke woordspeling met wolf in boskleren, maar het is helaas niet gelukt.

Misschien moet ik het proberen als infiltrant. Nr. 2 op de lijst van de PvdA, kandidaat M.
En dan kinderporno op alle partijPC's zetten...

quote:

---

Op 27 september 2006 17:24 schreef M. het volgende:
Ik zocht naar een leuke woordspeling met wolf in boskleren, maar het is helaas niet gelukt.

Misschien moet ik het proberen als infiltrant. Nr. 2 op de lijst van de PvdA, kandidaat M.
En dan kinderporno op alle partijPC's zetten...

---

Of een worddocumentje waarin je verklaard dat de Turken nooit een Armeen pijn hebben gedaan.

quote:

---

Op 27 september 2006 17:24 schreef M. het volgende:
Ik zocht naar een leuke woordspeling met wolf in boskleren, maar het is helaas niet gelukt.

Misschien moet ik het proberen als infiltrant. Nr. 2 op de lijst van de PvdA, kandidaat M.
En dan kinderporno op alle partijPC's zetten...

---

quote:

---

Op 27 september 2006 17:24 schreef M. het volgende:
Ik zocht naar een leuke woordspeling met wolf in boskleren, maar het is helaas niet gelukt.

Misschien moet ik het proberen als infiltrant. Nr. 2 op de lijst van de PvdA, kandidaat M.
En dan kinderporno op alle partijPC's zetten...

---

Openbaar maken dat het erop staat is denk ik genoeg. Zo'n gluiperd is Wouter wel.

quote:

---

Op 27 september 2006 17:24 schreef M. het volgende:
Ik zocht naar een leuke woordspeling met wolf in boskleren, maar het is helaas niet gelukt.

Misschien moet ik het proberen als infiltrant. Nr. 2 op de lijst van de PvdA, kandidaat M.
En dan kinderporno op alle partijPC's zetten...

---

Je kunt ook zeggen dat je partijgenoten jou onzedig hebben behandeld, dat zal met jouw verschijning ook overkomen als kinderpr0n.

quote:

---

Op 27 september 2006 17:20 schreef M. het volgende:
Ik vind ze kut! Het kabinet is om een belachelijke reden gevallen. Jammer dat Balkenende de termijn niet vol heeft kunnen maken.

De VVD heeft trouwens IMO een prachtig programma neergezet; zeer herkenbaar, helder en uitgebalanceerd. Goede lijsttrekker ook, mijn stem hebben ze. In het NL van de VVD wordt tenminste gewerkt.

---

Waar is de tijd dat Dwaallicht nog een D'66'er was?? Snif, M., je wordt nog eens verstandig.

quote:

---

Op 27 september 2006 16:54 schreef attila_de_hun het volgende:
ook aan jou, als je serieus met me wil discusieren graag maar liever niet zo. Ik heb het over NATUUR en dat is in principe iets anders dan MILIEU. Jij blijft hierover vragen. Dus ik zal het nog een keer herhalen... De NATUURbeschermingsmaatregelen zijn beneden peil. Ik kan jou dat in de praktijk laten zien waar je maar wilt.

---

We hebben niet eens "echte" natuur, laat staan dat je het beter kunt beschermen. Het is toch allemaal al door de mens gevormd en verder ontwikkeld.

quote:

---

Op 27 september 2006 15:23 schreef Misanthrope het volgende:
Dan zal ik jou een tip geven: Wat gebeurt er met Jan als hij nog niet genoeg steun heeft en iemand ombrengt? En wat gebeurt er met Jan als hij iemand ombrengt en wel genoeg steun heeft? En hoeveel steun heeft Jan nu?

---

quote:

---

Op 27 september 2006 16:19 schreef Misanthrope het volgende:
Als hij daar openlijk voor uitkomt, zal hem dat stemmen kosten. Dan kan hij zijn idealen niet nastreven. Hij laat zo nu en dan doorschemeren dat hij die idealen nog nastreeft én het is duidelijk dat hij van oudsher die idealen nastreeft.

Ik ben inderdaad van mening dat er verborgen idealen schuil gaan achter het politieke optreden van Jan. Jan mocht met zijn SP niet meedoen aan de verkiezingen in de jaren 80, dus hij was gedwongen zijn idealen gematigder aan de man te brengen om mee te kunnen doen met de verkiezingen en stemmen te halen. Zonder die maatschappelijke invloed die je in Nederland via de verkiezingen kunt krijgen, kan Jan zijn idealen niet nastrevenl.
Omstandigheden hebben hem dus gedwongen zijn taal in het openbaar te matigen, hij heeft geen nieuwe idealen.
...

---

Wat een zwartmakerij over zo n aangenomen verborgen agenda; politici van nature wantrouwen lijkt me gezond, maar dit gaat meer richting ZOG retoriek.

Zo, jullie moeten ook gaan stemmen dit jaar.

Bestaat die Lijst Pim Fortuyn eigenlijk nog steeds?

[Dit bericht is gewijzigd door Beli Mawr op 27-09-2006 18:03]

quote:

---

Op 27 september 2006 18:01 schreef Mutilator het volgende:
Wat een zwartmakerij over zo n aangenomen verborgen agenda; politici van nature wantrouwen lijkt me gezond, maar dit gaat meer richting ZOG retoriek.

---

quote:

---

Op 27 september 2006 14:18 schreef Misanthrope het volgende:
Nadat Jan erachter kwam dat Afrikaanse kindertjes niet in de hemel kwamen, omdat ze niet gedoopt werden, werd Mao zijn nieuwe voorbeeld. Hij heeft geld ingezameld voor de Vietcong. Zijn hele verleden staat in het teken van Mao, geholpen door Daan Monjé, die de voorganger van de SP leidde, de CPN. De enige verandering is, is dat hij er niet meer zo fel voor uitkomt als vroeger, maar een 'aardige man' is geworden.

Zijn ideaal is ook terug te zien in de partijstructuur, waar hij zelf de Mao speelt.

---

Verschil met de ZOG is dat Jan er zelf voor uitkomt is dat hij aanhanger is van kameraad Mao en diens ideeen. Verder spreekt voor mijn stelling dat de SP (opvolger van de CPN) onder onze Jan in de jaren 80 uit de verkiezingen geweerd dreigde te worden, omdat ze ideeen aan de man wilden brengen die in strijd waren met onze grondwet. De SP heeft hierna in gematigdere vorm meegedaan aan de verkiezingen.

Monjé, groot voorbeeld van onze Jan, zei over de omvorming van de CPN naar de SP het volgende: 'het 'volk' zal nooit bereikt zou worden door een organisatie die zich zowel 'kommunistisch' als 'marxistisch' als 'leninistisch' noemde. Te veel moeilijke woorden achter elkaar, bovendien van een dogmatische grimmigheid die de 'massa' zou afschrikken. Socialistiese Partij (SP) bekte beter en was voor meer dan één uitleg vatbaar. Hoe 'socialistisch' de partij was, zouden de mensen vanzelf wel merken.'

Na Pim's dood is alles zinloos geworden, snif.

quote:

---

Op 27 september 2006 16:57 schreef Chelman het volgende:
Ik had altijd het idee dat natuurbescherming een onderdeel van het milieubeleid was, maar goed.



Je hoeft het niet aan mij te laten zien. Vertel het gewoon, dat is ook voldoende.

---

zie bijv.

http://www.mnp.nl/nl/publicaties/2006/Natuurbalans2006.html

Het CBS leert dat er minder geld is uitgegeven aan landschap- en natuurbeheer.
Hier staan sowieso veel rapporten over de veranderingen van de natuur in NL. En je hoeft me zelf natuurlijk niet te geloven maar ik ben redelijk op de hoogte. Ik ken ook mensen die (ook op professionele basis) vaste meetnetroutes op een regelmatige basis de soorten noteren en de trends evalueren. en de conclusie is nagenoeg eenduidig. Variatie in soortsamenstelling binnen en tussen gebieden neemt af terwijl overal de zelfde soorten de plaats innemen. maar goed, dit is nu zeer off topic. en om de discussie hierover verder te voeren zou een eigen topic moeten worden geopend wordenlijkt me.