quote:

---

Op 28 september 2006 11:13 schreef 0Tolerence het volgende:
Grappig, ik denk hetzelfde over de linkse
Over de euro, je vindt het een slecht idee. Je wilt voor altijd met de gulden verder? Dat is pas achteruitgang, zeker als je bedenkt dat nederland afhanklijk is van het buitenland mbt import/export

---

- Dat kan wel zo zijn, maar waarom klopte er geen reet van de wisselkoersen? (Met de Duitse Mark en al die toestanden)
_ En waarom werd alles, in tegenstelling tot wat de regering ons beloofde, toch veel duurder?

Ik heb geen moeite met de euro, maar wel met de foutieve informatie die de regering toendertijd gaf, met zalm voorop.

quote:

---

Nieuw Zorgstelsel is een goed initiatief, geen last meer van 2 stelsel maar een homogeen systeem. Je kan moeilijk nu al concluderen dat het falende is, het is nog geen jaar in bedrijf. Typisch links om daar nu al een oordeel over te vellen.

---

Nou, ik ben niet links en ik ben niet rechts, maar iedereen kon toch op zijn klompen aanvoelen dat het veel duurder zou worden? Ik betaal nu i.p.v. 45 euro 125 euro per maand,en ik weet zeker dat het volgend jaar veel duurder word. Wat was er mis met het oude systeem? Ik vond het wel terecht dat mensen die meer verdienen meer betalen, maar nu is de verhouding zoek.

quote:

---

Afschaffing grijs kenteken heb ik geen mening over, ben er niet over geinformeerd waarom het is gedaan.

---

Omdat mensen van de regeling gebruik maakten. Dat kostte de staat veel inkomsten en daarom draaiden ze het terug. Ze gingen aan het feit voorbij dat men gewoon van bestaande regelingen gebruik maakten en noemden het misbruik. Ik vind dat men dan de regel anders had moeten opstellen in beginsel. Nu hebben veel mensen een financiele klap gehad doordat men een gigantische waardedevaluatie van de auto voor de kiezen kreeg.

quote:

---

Afschaffing kwartje van Kok is niet af te schuiven op VVD beleid, nagenoeg alle partijen (zo niet alle) zullen dit toch niet terug gaan geven (jammer, jazeker!)

Hoger BTW tarief, ook geen mening over.

Kortom, echt onderzoek heb je niet gedaan

---

Echt onderzoek? Dit zijn gewoon praktijkvoorbeelden

[Dit bericht is gewijzigd door blonde rockgod op 28-09-2006 11:28]

Zorg moest wel duurder worden BRG, de kosten om de vergrijzing aan te kunnen worden steeds hoger en dat mogen we allemaal betalen .. maar de manier waarop het gebeurd is vind ik beetje krom .. heb nog steeds het gevoel dat we een beetje belazerd zijn, aangezien er toegezegd is dat we er amper op achteruit zouden gaan .. en dat is dus wel gebeurd ..

[Dit bericht is gewijzigd door Jenje op 28-09-2006 11:33]

quote:

---

Op 28 september 2006 11:32 schreef Jenje het volgende:
Zorg moest wel duurder worden BRG, de kosten om de vergrijzing aan te kunnen worden steeds hoger en dat mogen we allemaal betalen .. maar de manier waarop het gebeurd is vind ik beetje krom .. heb nog steeds het gevoel dat we een beetje belazerd zijn, aangezien er toegezegd is dat we er amper op achteruit zouden gaan .. en dat is dus wel gebeurd ..

---

Precies, dat bedoel ik dus.... er wordt steeds geroepen dat we niet achteruit gaan, maar waarom betaal ik dan 80 euro meer per maand?

[oftopic]
Ik hoorde trouwens op de radio dat de No-Claim nog steeds van toepassing is? Weet iemand hier meer van?

quote:

---

Op 28 september 2006 11:26 schreef blonde rockgod het volgende:
- Dat kan wel zo zijn, maar waarom klopte er geen reet van de wisselkoersen? (Met de Duitse Mark en al die toestanden)
_ En waarom werd alles, in tegenstelling tot wat de regering ons beloofde, toch veel duurder?

Ik heb geen moeite met de euro, maar wel met de foutieve informatie die de regering toendertijd gaf, met zalm voorop.

---

Je kan wel makkelijk zeggen dat de regering verantwoordelijk is, maar dat is te kort door de bocht. Veel bedrijven hebben misbruik gemaakt van de situatie om hun prijzen omhoog te gooien. Met name de horeca heeft hier flink aan meegeholpen. En de eerste partij die de schuld krijgt is de overheid. Het is marktwerking in dit geval dat de schuld moet krijgen.

quote:

---

Nou, ik ben niet links en ik ben niet rechts, maar iedereen kon toch op zijn klompen aanvoelen dat het veel duurder zou worden? Ik betaal nu i.p.v. 45 euro 125 euro per maand,en ik weet zeker dat het volgend jaar veel duurder word. Wat was er mis met het oude systeem? Ik vond het wel terecht dat mensen die meer verdienen meer betalen, maar nu is de verhouding zoek.

---

Het deel wat de werkgever van je inhoudt, krijg je nu dus bij je loon op. Dat is 1 deel van de zorgkosten vroeger. Daarnaast betaalde je nog een premie van ziekenfonds danwel particulier.

Nu betaal je een premie die weliswaar hoger is, maar je draagt niks af aan je werkgever en je krijgt een compensatie van de staat. In mijn geval, ik betaal 80 euro aan premies minus ~25 euro mijn werkgever vroeger innam minus een zorgtoeslag van ~30 euro, dan kom ik op zo'n 25~ euro premie netto uit. Dat is zo'n beetje het plaatje als je een standaard pakket hebt. Dat is toch echt niet veel meer/minder dan vroeger.

quote:

---

Omdat mensen van de regeling gebruik maakten. Dat kostte de staat veel inkomsten en daarom draaiden ze het terug. Ze gingen aan het feit voorbij dat men gewoon van bestaande regelingen gebruik maakten en noemden het misbruik. Ik vind dat men dan de regel anders had moeten opstellen in beginsel. Nu hebben veel mensen een financiele klap gehad doordat men een gigantische waardedevaluatie van de auto voor de kiezen kreeg.


Echt onderzoek? Dit zijn gewoon praktijkvoorbeelden

---

Ok, ja dit soort regeling mits goed geregeld zijn voordelig. Blijkbaar was er een hoop misbruik en hebben ze het maar afgeschaft. Had beter gekund idd

quote:

---

Op 28 september 2006 11:38 schreef blonde rockgod het volgende:
[offtopic]
Ik hoorde trouwens op de radio dat de No-Claim nog steeds van toepassing is? Weet iemand hier meer van?

---

Ook nieuwsgierig naar ..

quote:

---

Op 28 september 2006 11:38 schreef 0Tolerence het volgende:
Je kan wel makkelijk zeggen dat de regering verantwoordelijk is, maar dat is te kort door de bocht. Veel bedrijven hebben misbruik gemaakt van de situatie om hun prijzen omhoog te gooien. Met name de horeca heeft hier flink aan meegeholpen. En de eerste partij die de schuld krijgt is de overheid. Het is marktwerking in dit geval dat de schuld moet krijgen.

---

Hoho, wacht even, de Staat heeft toendertijd de GARANTIE gegeven dat niets duurder zou worden. Wat natuurlijk onzin was....Iedereen wist toch van te voren dat alles duurder zou worden.....

quote:

---

Het deel wat de werkgever van je inhoudt, krijg je nu dus bij je loon op. Dat is 1 deel van de zorgkosten vroeger. Daarnaast betaalde je nog een premie van ziekenfonds danwel particulier.

Nu betaal je een premie die weliswaar hoger is, maar je draagt niks af aan je werkgever en je krijgt een compensatie van de staat. In mijn geval, ik betaal 80 euro aan premies minus ~25 euro mijn werkgever vroeger innam minus een zorgtoeslag van ~30 euro, dan kom ik op zo'n 25~ euro premie netto uit. Dat is zo'n beetje het plaatje als je een standaard pakket hebt. Dat is toch echt niet veel meer/minder dan vroeger.

---

Ik vind 80 euro meer dan vroeger best een groot verschil. (In mijn geval)

quote:

---

Ok, ja dit soort regeling mits goed geregeld zijn voordelig. Blijkbaar was er een hoop misbruik en hebben ze het maar afgeschaft. Had beter gekund idd

---

Ja inderdaad, het was logischer geweest als ze de regeling zouden laten gelden voor auto's vanaf een bepaalde datum, dus vanaf dat de regeling inging.

quote:

---

Op 28 september 2006 11:10 schreef blonde rockgod het volgende:
Nou, ik quotte Karnivoor, en die had het over "naaien".
Dus hij snapt er geen zak van?

@ Jenje, de economie begint weer te draaien, inderdaad. Maar daar zien wij niets van terug. Er zou een overschot zijn van 300 miljoen, en daar zien wij geen cent van. [edit] Ik geloof niet dat de groei iets te maken heeft met de politiek in Nederland, maar meer met de algemene groei in de westerse wereld.

Tevens is het zo dat door o.a. Balkenende I veel stagneerde, door geen / weinig besluitvorming. De bouw is daar een mooi voorbeeld van. Doordat de heren in Den Haag lagen te bakkeleien, zijn toendertijd veel projekten on hold gezet, wat vele ontslagen tot gevolg had.

---

Waarom een overschot meteen weer uitgeven? Waarom is links altijd van mening dat al het geld dat er is uitgegeven moet worden?

De overheid kan beter anticiperen op een nieuwe moeilijke tijd en zorgen dat we dan genoeg geld hebben om onze zaakjes te betalen, ipv dat we dan weer een grotere staatsschuld moeten opbouwen.

quote:

---

Op 28 september 2006 11:59 schreef Misanthrope het volgende:
Waarom een overschot meteen weer uitgeven? Waarom is links altijd van mening dat al het geld dat er is uitgegeven moet worden?

De overheid kan beter anticiperen op een nieuwe moeilijke tijd en zorgen dat we dan genoeg geld hebben om onze zaakjes te betalen, ipv dat we dan weer een grotere staatsschuld moeten opbouwen.

---

Ja, maar dan kan je geen populaire politiek voeren

quote:

---

Op 28 september 2006 11:59 schreef Misanthrope het volgende:
Waarom is links altijd van mening dat al het geld dat er is uitgegeven moet worden?

---

L.E.Z.E.N.

quote:

---

Economie harder gegroeid

Uitgegeven: 28 september 2006 09:51
Laatst gewijzigd: 28 september 2006 10:35

VOORBURG - De Nederlandse economie is in het tweede kwartaal met 2,8 procent gegroeid in vergelijking met hetzelfde kwartaal vorig jaar. Dit blijkt uit de tweede raming van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS), die donderdag is gepubliceerd. Vorige maand was nog een groei van 2,4 procent geraamd.

De groei is hoger door betere productiecijfers van de industrie, bouw en zorg. Hierdoor is minder uit voorraden geleverd en zijn de investeringen en de overheidsconsumptie hoger, aldus het CBS.


De groei in het tweede kwartaal is nagenoeg gelijk aan de 2,9 procent in de eerste drie maanden van dit jaar. In vergelijking met het eerste kwartaal kwam de economische expansie uit op 1,2 procent. Hier was eerder 1 procent geraamd. Het nieuwe percentage betekent de sterkste groei in meer dan twee jaar tijd, zo stellen de rekenmeesters van het CBS.

Investeringen

De economie drijft nog altijd vooral op de export. De binnenlandse bestedingen trekken echter ook duidelijk aan. Dit is te zien aan een grotere consumptie van huishoudens en hogere investeringen van het bedrijfsleven.

Consumenten trekken vooral meer hun portemonnee voor duurzame goederen. Bedrijven geven meer uit aan machines, computers en vrachtauto's. De overheid draagt aan de groei bij door meer uit te geven aan de zorg.

---

Even aanduiden dat regering wel enige invloed heeft ..

[Dit bericht is gewijzigd door Jenje op 28-09-2006 12:04]

Plaatje doet het niet......

[edit] Ah, nu wel...

[Dit bericht is gewijzigd door blonde rockgod op 28-09-2006 12:05]

ik deed img ipv quote .. tja ..

quote:

---

Op 28 september 2006 11:26 schreef blonde rockgod het volgende:
Nou, ik ben niet links en ik ben niet rechts, maar iedereen kon toch op zijn klompen aanvoelen dat het veel duurder zou worden? Ik betaal nu i.p.v. 45 euro 125 euro per maand,en ik weet zeker dat het volgend jaar veel duurder word.

---

De vergelijking 45-125 gaat voorbij aan het feit dat je nu een flink stuk ZFW premie niet hoeft te betalen en nog een aantal andere inkomensmaatregelen. Voor de meeste alleenstaanden (dat was jij toch?) is de regeling nagenoeg neutraal uitgevallen. Echtparen met kinderen zijn er al helemaal op vooruit gegaan. Mensen zoals ik (echtparen zonder kinderen) zijn er wel op achteruitgegaan.

Los daarvan is het zo dat je nu net zoveel betaalt als dat nodig is om de ziektekosten te dekken.

quote:

---

Wat was er mis met het oude systeem? Ik vond het wel terecht dat mensen die meer verdienen meer betalen, maar nu is de verhouding zoek.

---

Euh...de PvdA was ook voor het vervallen van de verschillen tussen ZKFNDS en Particulier. Ze wilden het alleen niet via de markt maar via een of andere overheidsregeling fixen.

En waarom zijn mensen die meer verdienen voor de socialistjes een of andere slavenkaste die voor alles en iedereen moet gaan opdraaien? Ze maken van dezelfde medische zorg gebruik. Waarom zou dat meer moeten gaan kosten?

Afschaffing van de grijze kenteken is een goede zaak. De bedrijven die het ECHT gebruikten zoals het bedoeld was (ondernemers, aannemers etc.) hebben daar weinig hinder van ondervonden. De enige die daar last van kregen waren mensen die een 'eenmanszaak' hadden een vette LandCruiser kochten, de stoelen eruitsloopten en opeens allerlei vrijstellingen kregen. Wat nie wegneemt dat de overheid haast mag maken met het afschaffen van de BPM en Wegenbelasting in hun geheel en het vervangen door een gebruiksbelasting.

BTW-tarief is verhoogd...samen met een maatregel die de inkomstenbelastingen en premies verlaagde. Redenering: consumenten zijn netto evenveel kwijt en hebben dus niks te klagen, spaarders gaan erop vooruit. Prima lijkt mij. Sowieso vind ik gebruiksbelastingen veel rechtvaardiger dan een lompe belasting op bezit of inkomen.

quote:

---

Op 28 september 2006 11:44 schreef blonde rockgod het volgende:
Hoho, wacht even, de Staat heeft toendertijd de GARANTIE gegeven dat niets duurder zou worden.

---

LOOOOL

Een GARANTIE? Kom op zeg. Hoe kan een overheid GARANTIES geven over prijzen die bedrijven hanteren?

Ze hebben nooit een garantie gegeven. Ze hebben, terecht, aangegeven dat de koopkracht geen hinder van de euro zal ondervinden. En daarin hadden ze gelijk.

quote:

---

Op 28 september 2006 12:31 schreef Chelman het volgende:
Wat nie wegneemt dat de overheid haast mag maken met het afschaffen van de BPM

---

NEEEEEEEEEEEE, meer Bpm's!

quote:

---

Op 28 september 2006 11:03 schreef Jenje het volgende:
Maaarrr de economie is het laatste jaar weer lekker aan het groeien .. die voorzichtige koers van de jaren ervoor heeft dus wel effect ..

---

ik ben geen econoom dus mogelijk is het een stomme vraag maar toch... in hoeverre komt dit door veranderingen in de economie in andere landen??? Ik neem aan dat Nl hier niet van geïsoleerd is. Ik kan me voorstellen dat ontwikkelingen in duitsland (waar we veel mee van doen hebben als ik het goed heb) een belangrijke aanvullende factor zullen zijn.

[Dit bericht is gewijzigd door attila_de_hun op 28-09-2006 12:45]

In principe wel. Alleen gaat het in Duitsland nog steeds KUT.

Heerlijk debat. Chaos en wanorde!

Wel jammer dat je de hele tijd Bos, Marijnissen en Halsema voorbij ziet stuiteren. Weet nu wel dat ze het allemaal beroerd vinden gaan in NL. Wat denkt de rest?

[Dit bericht is gewijzigd door stigma op 28-09-2006 13:13]

nu is balkenende niet goed in debatteren, maar Bos kan er ook weinig van. De man weigerd te luisteren naar degene die hij een vraag stelt, en blijft door hameren tot hij letterlijk het antwoord krijgt wat hij wil (dus never..)

En het door blijven hameren op meer investeringen in de zorg, omdat balkenende niet de garantie kan geven dat de efficientievoordelen 100% ten goede komen van de patienten, terwijl zij niet kunnen garanderen dan iedere euro extra geinvesteerd 100% ten goede zal komen.

[Dit bericht is gewijzigd door Bintmeister op 28-09-2006 14:16]

quote:

---

Op 28 september 2006 14:14 schreef Bintmeister het volgende:
nu is balkenende niet goed in debatteren, maar Bos kan er ook weinig van. De man weigerd te luisteren naar degene die hij een vraag stelt, en blijft door hameren tot hij letterlijk het antwoord krijgt wat hij wil (dus never..)

---

Misschien geven degene die hij een vraag stelt wel geen antwoord op zijn vraag

dan nog kan je meerdere kanten op. dan kan het liggen aan het antwoord, maar ook aan de vraag

oei, wat een lul is die wouter bos zeg...

Hoor hem net een beschuldigende vinger wijzen naar balkenende dat hij ouderen die hun hele leven al veel betaald hebben huur wil laten betalen voor het verzorgingstehuis.

Wie was het ook alweer die ouderen dubbel voor hun aow wilde laten betalen??

Hahahaha

Hij is lekker bezig die Bos.

Echt, wat een ontzettende kneus. Hij wordt volgens mij overmoedig omdat hij denkt de verkiezingszege al in zijn broekzak te hebben. Dat hij maar hard, hard op zijn bek moge gaan.

quote:

---

Op 28 september 2006 11:38 schreef blonde rockgod het volgende:
[oftopic]
Ik hoorde trouwens op de radio dat de No-Claim nog steeds van toepassing is? Weet iemand hier meer van?

---

De No-claimregeling is inderdaad nog steeds van toepassing. Er is wel op dit moment een kamermeerderheid die hem af wil schaffen, alleen het CDA werkt nog niet mee. Als ze dat wel doet, kan hij geloof ik al vanaf 01-2007 afgeschaft zijn. Natuurlijk moet er dan nog wel beslist worden wat er ter compensatie komt; eigen risico, verplichte bijdrage of iets anders wat ik me niet meer herinner

EDIT: ik lees net dit: http://teletekst.nos.nl/?111-01 (sorry nog geen nu.nl-bericht)

[Dit bericht is gewijzigd door Cainam Ladicius op 28-09-2006 14:30]

en terecht, ouderen kosten alleen maar geld en ik heb geen zin om dat de komende jaren allemaal te gaan betalen.