Ach des te armer je bent des te minder je je druk hoeft te maken dat je allerlei overbodige goederen kwijt raakt.

quote:

---

Op 5 december 2007 17:26 schreef Misanthrope het volgende:
Heel begrijpelijk ben ik het totaal niet eens met je stelling dat zo'n partij een oplossing zou zijn, maar dat terzijde.

Een idealistische socialistische partij is niet mogelijk, omdat het politiek socialisme altijd een idealisme is een geen realisme. In de praktijk zal elke vorm van socialisme toch weer uitgehold worden door het egoisme. Mensen stemmen niet op een socialistiche partij, omdat ze het beste voorhebben met het land, de meeste mensen stemmen op een socialistische partij omdat ze er zelf beter van worden.

Echt socialisme komt niet vanuit de overheid, maar vanuit de mensen zelf en is dus een prive aangelegenheid.


Maar als je zo graag zo'n partij ziet, waarom richt je dan niet zelf zo'n partij op?

---

Kramy gebruikt de term "links" hoor.

quote:

---

Op 5 december 2007 17:26 schreef Misanthrope het volgende:
Heel begrijpelijk ben ik het totaal niet eens met je stelling dat zo'n partij een oplossing zou zijn, maar dat terzijde.

Een idealistische socialistische partij is niet mogelijk, omdat het politiek socialisme altijd een idealisme is een geen realisme. In de praktijk zal elke vorm van socialisme toch weer uitgehold worden door het egoisme. Mensen stemmen niet op een socialistiche partij, omdat ze het beste voorhebben met het land, de meeste mensen stemmen op een socialistische partij omdat ze er zelf beter van worden.

Echt socialisme komt niet vanuit de overheid, maar vanuit de mensen zelf en is dus een prive aangelegenheid.


Maar als je zo graag zo'n partij ziet, waarom richt je dan niet zelf zo'n partij op?

---

Ik begrijp dat je geen enkele behoefte hebt aan wat voor socialistische partij dan ook, maar waarom zie je het niet als een oplossing voor de politieke crisis in Nederland? Je ziet duidelijk dat men steeds extremer gaat stemmen. Veel mensen zien wel iets in de punten van Wilders/Verdonk omdat het regelmatig de spuigaten uitloopt wat betreft de 'Nederlandse' moslims. Daarentegen beseffen veel mensen maar al te goed dat op ex-VVD'ers stemmen gigantische problemen op gaat leveren voor de gewone werkman omdat ze liever vriendjes zijn met de grote bedrijven waar ze zelf nog beter van kunnen worden. De SP en PVV gaan nooit samen regeren natuurlijk. Wat is dan de oplossing?

Owja, ik zou het graag doen, maar ik besef me helaas dat ik als partijleider een grote flater zou slaan door een gigantisch gebrek aan ervaring en verder schort het me nogal aan tijd en vooral ook geld voor een grote mediacampagne die tegenwoordig voor een zeer groot deel bepaalt hoeveel stemmen je krijgt. Misschien ooit nog..

quote:

---

Op 5 december 2007 17:38 schreef Judge M. het volgende:
Kramy gebruikt de term "links" hoor.

---

Dan ben je COMMUNISTISCH!!!!!!!! EN SOCIALISTISCH!!!!!!!!!


Damn, ik moet dit topic ook gewoon niet aanklikken met al die paljassen hier

(nee Judge, en daar bedoel ik jou niet mee!)

quote:

---

Op 5 december 2007 17:39 schreef blonde rockgod het volgende:
Dan ben je COMMUNISTISCH!!!!!!!! EN SOCIALISTISCH!!!!!!!!!


Damn, ik moet dit topic ook gewoon niet aanklikken met al die paljassen hier

(nee Judge, en daar bedoel ik jou niet mee!)

---

quote:

---

Op 5 december 2007 17:40 schreef Judge M. het volgende:

---

Lach maar, het is eigenlijk wel intriest dat internettende nerds met geen tot minder levenservaring soms zulke domme dingen qua politiek beweren...

Maarja, Kramy, richt die partij op, en ik stem wel op je hoor, je kan het nooit slechter doen dan welke bestaande partij ook!

Pas maar op BRG, strax als dokter Bernard's zoon zich er mee gaat bemoeien ben je de lul.

quote:

---

Op 5 december 2007 17:22 schreef Kramy het volgende:
Waar blijft de 'linkse' partij die voor de werkman opkomt en de schandelijke onpersoonlijke praktijken (ongelijkheid, versoepeld ontslagrecht, weggooien van het enige waar Nederland nog trots op kan zijn: het sociale stelsel, enz) aanpakt maar tegelijkertijd niet doorslaat door in het 'discrimantie' geroep van moedwillig onaangepaste, overwegend criminele en bovenal overbodige moslims te geloven? Het liefst anti-EU, in ieder geval wat betreft alle niet economische zaken, en anti zinloze 'ontwikkelings'-acties zoals al dat geld dat er naar bepaalde doorgeslagen landen stroomt of al die soldaten die stiekem enkel voor de olie in bepaalde landen aanwezig zijn. Kort gezegd een partij met het idealisme (ofwel: niet zo op de graaicultuur gericht en derhalve geen slaven van de bedrijven) en de realistische kijk op het Nederlandse arbeidersbestaan als die van de SP, gemengd met o.a. de vreemdelingenpolitiek van Wilders. Waar blijft een dergelijke partij? Naar mijn mening zou dit een perfecte oplossing zijn voor de politieke crisis waar Nederland langzamerhand naartoe streeft. In België zou zo'n partij al een aantal jaar eerder opgericht moeten zijn.

Kan dit? Zouden jullie erop stemmen, waarom wel/niet? Is zo'n partij wenselijk?

---

Een partij met 'linkse' en 'rechtse' standpunten op bepaalde gebieden bedoel je?

quote:

---

Op 5 december 2007 17:38 schreef Judge M. het volgende:
Kramy gebruikt de term "links" hoor.

---

Fijn, lees je de rest van zijn tekst ook?

quote:

---

Op 5 december 2007 17:52 schreef Lionheart het volgende:
Een partij met 'linkse' en 'rechtse' standpunten op bepaalde gebieden bedoel je?

---

Zeer kort samengevat komt het daar wel op neer ja.

quote:

---

Op 5 december 2007 17:38 schreef Kramy het volgende:
Ik begrijp dat je geen enkele behoefte hebt aan wat voor socialistische partij dan ook, maar waarom zie je het niet als een oplossing voor de politieke crisis in Nederland? Je ziet duidelijk dat men steeds extremer gaat stemmen. Veel mensen zien wel iets in de punten van Wilders/Verdonk omdat het regelmatig de spuigaten uitloopt wat betreft de 'Nederlandse' moslims. Daarentegen beseffen veel mensen maar al te goed dat op ex-VVD'ers stemmen gigantische problemen op gaat leveren voor de gewone werkman omdat ze liever vriendjes zijn met de grote bedrijven waar ze zelf nog beter van kunnen worden. De SP en PVV gaan nooit samen regeren natuurlijk. Wat is dan de oplossing?

Owja, ik zou het graag doen, maar ik besef me helaas dat ik als partijleider een grote flater zou slaan door een gigantisch gebrek aan ervaring en verder schort het me nogal aan tijd en vooral ook geld voor een grote mediacampagne die tegenwoordig voor een zeer groot deel bepaalt hoeveel stemmen je krijgt. Misschien ooit nog..

---

Ik denk niet dat wéér een nieuwe partij een oplossing is voor een mogelijke komende politieke crisis.

De oplossing ligt denk ik meer in mensen een grotere behoefte te geven zich te bemoeien met de politiek. Als mensen zich daadwerkelijk met de politieke besluitvorming gaan bezighouden, ipv eens in de 4 jaar een keertje te stemmen, is de kans groter dat politieke partijen zich meer moeten richten op de wens van de mensen. Doen mensen dit niet, dan zijn ze blijkbaar tevreden genoeg met het huidige beleid en hebben ze geen behoefte het te veranderen.

quote:

---

Op 5 december 2007 18:05 schreef Misanthrope het volgende:
Ik denk niet dat wéér een nieuwe partij een oplossing is voor een mogelijke komende politieke crisis.

De oplossing ligt denk ik meer in mensen een grotere behoefte te geven zich te bemoeien met de politiek. Als mensen zich daadwerkelijk met de politieke besluitvorming gaan bezighouden, ipv eens in de 4 jaar een keertje te stemmen, is de kans groter dat politieke partijen zich meer moeten richten op de wens van de mensen. Doen mensen dit niet, dan zijn ze blijkbaar tevreden genoeg met het huidige beleid en hebben ze geen behoefte het te veranderen.

---

quote:

---

Op 5 december 2007 18:08 schreef blonde rockgod het volgende:

---

Ik moet zeggen dat je reacties weer van een inhoudelijk topniveau zijn. Chapeau!

quote:

---

Op 5 december 2007 18:09 schreef Misanthrope het volgende:
Ik moet zeggen dat je reacties weer van een inhoudelijk topniveau zijn. Chapeau!

---

Sorry hoor, maar jij bent zeker wel van een bepaald inhoudelijk nivo? Burgers betrekken, dan gaan politici meer naar ze luisteren.... ja hoor... ga maar verder met je dagdromen

quote:

---

Op 5 december 2007 18:01 schreef Kramy het volgende:
Zeer kort samengevat komt het daar wel op neer ja.

---

Dat is idd wel een goed idee, zo zie ik het ook graag, maar het probleem is of zo'n partij bij het grote volk, wat qua niveau aap-noot-mies is, wel genoeg aanspreekt, omdat zo'n partij noch 'links' en noch 'rechts' is.

quote:

---

Op 5 december 2007 18:13 schreef blonde rockgod het volgende:
Sorry hoor, maar jij bent zeker wel van een bepaald inhoudelijk nivo? Burgers betrekken, dan gaan politici meer naar ze luisteren.... ja hoor... ga maar verder met je dagdromen

---

Tsja, helaas voor jou, is dat wel hoe het in een vitale democratie werkt. Dat is het verschil tussen een indirecte afstandelijke democratie en een directere levendigere democratie. Pas als de burger spreekt, is er daadwerkelijk sprake van een democratie, is het niet?

quote:

---

Op 5 december 2007 17:22 schreef Kramy het volgende:
Waar blijft de 'linkse' partij die voor de werkman opkomt en de schandelijke onpersoonlijke praktijken (ongelijkheid, versoepeld ontslagrecht, weggooien van het enige waar Nederland nog trots op kan zijn: het sociale stelsel, enz)

---

Ongelijkheid?

Wat is er mis met versoepeld ontslagrecht?

En zo trots ben ik niet op ons sociale stelsel. Het gaat de goede kant op maar ik ben van mening dat lamballen-gedrag nog steeds (teveel) beloond wordt.

quote:

---

en de realistische kijk op het Nederlandse arbeidersbestaan als die van de SP,

---

Zeg je nu SP en realisme?

quote:

---

Waar blijft een dergelijke partij? Naar mijn mening zou dit een perfecte oplossing zijn voor de politieke crisis waar Nederland langzamerhand naartoe streeft.

---

Je verzint niets nieuws. Zeggen de namen NSDAP en NSB je iets?

quote:

---

Kan dit? Zouden jullie erop stemmen, waarom wel/niet? Is zo'n partij wenselijk?

---

Tuurlijk niet, mafkees.

Als ik even inhoudelijk mag reageren?

ROFL

quote:

---

Op 5 december 2007 18:34 schreef Snaack het volgende:
Ongelijkheid?

Wat is er mis met versoepeld ontslagrecht?

---

Overigens leidt een versoepeld ontslagrecht tot meer gelijkheid, omdat iedereen evenveel kans heeft aangenomen te worden en evenveel kans heeft om ontslagen te worden. De werkenden worden dan niet langer zo extreem beschermd als nu en de werkelozen hebben een grotere kans op een baan.

Er is een directe link tussen een grotere werkloosheid en een ontslagrecht zoals die nu geldt in Nederland.

Onze mensenhater heeft wel een punt. Veel mensen op de werkvloer zijn enkel bezig een goed voetje te halen bij de baas, al dan niet middels het afzeiken van hun collegae. Ze zien niet in dat de baas ze achter hun rug om uitlacht en nog verder uitperst om zichzelf te verrijken. Als ze nu eens wat politiek besef zouden kweken dan zouden ze wel ophouden met zichzelf te benadelen en de wantoestanden op de werkvloer via de politiek aanpakken. Nu luisteren politici overwegend naar de grote mannen van de grote bedrijven, wanneer de vakbonden weer eens wat groter en machtiger zouden worden of als een zekere linkse partij zich eens naar zijn naam zou gedragen en weer groter zou worden dan ging het er wel anders aan toe in de politiek. Of dit nu direct een oplossing is voor de naderende politieke crisis is een ander verhaal. Ik denk echter wel dat het nut heeft, want ook de schreeuw naar een normaal Nederlands leven, ten koste van de islamisering, dat er bij veel burgers heerst zal dan beter gehoord worden. Een nadeel is wel dat op dit moment bij mijn weten relatief nog niet veel allochtonen naar de stembus wandelen, wanneer in die groep meer politiek besef komt wordt ik daar ook niet veel blijer van ben ik bang. Die stemmen gaan binnenkort toch naar een nog landelijk op te richten moslimpartij.

quote:

---

Op 5 december 2007 18:32 schreef Misanthrope het volgende:
Tsja, helaas voor jou, is dat wel hoe het in een vitale democratie werkt. Dat is het verschil tussen een indirecte afstandelijke democratie en een directere levendigere democratie. Pas als de burger spreekt, is er daadwerkelijk sprake van een democratie, is het niet?

---

En Nederland is een vitale democratie? Iedereen probeert alleen maar zijn eigen hachje te redden, en de ambtenarij regeert hier, die worden niet weggestemt, en lachen zich elke keer kapot als er weer een nieuwe bewindsman is met mooie plannen en beloftes.

Maar jij bent dus voor referenda als ik het goed begrijp?

quote:

---

Op 5 december 2007 18:48 schreef blonde rockgod het volgende:
En Nederland is een vitale democratie? Iedereen probeert alleen maar zijn eigen hachje te redden, en de ambtenarij regeert hier, die worden niet weggestemt, en lachen zich elke keer kapot als er weer een nieuwe bewindsman is met mooie plannen en beloftes.

---

Nee, Nederland is geen vitale democratie. En inderdaad, Nederland wordt geregeerd door het 'ons kent ons'-wereldje. Dat betekent dus dat de burgers zich MEER met de politiek moeten gaan bemoeien en hun stem moeten laten horen. Gebeurt dit niet, dan zijn ze blijkbaar wel tevreden genoeg met hoe het nu gaat.

quote:

---

Maar jij bent dus voor referenda als ik het goed begrijp?

---

Yup.

quote:

---

Op 5 december 2007 18:34 schreef Snaack het volgende:
Ongelijkheid?

---

Lonen die uit elkaar aan het groeien zijn.

quote:

---

Wat is er mis met versoepeld ontslagrecht?

---

Een wet die het nog onpersoonlijker maakt op de werkvloer. Waar zijn de tijden dat mensen gewoon tot hun 50e zichzelf op konden werken en men na die tijd met behoud van loon een nieuwe functie kreeg die minder stress met zich meebracht? Tegenwoordig staat de werkman iedere 3 jaar te bibberen voor de volgende restructurering haast ongeacht de staat van dienst. Het is dat de vakbonden hierbij nog iets te vertellen hebben maar dat wordt door een teruglopend ledenaantal ook steeds minder heb ik het idee.

quote:

---

En zo trots ben ik niet op ons sociale stelsel. Het gaat de goede kant op maar ik ben van mening dat lamballen-gedrag nog steeds (teveel) beloond wordt.

---

Ik ben er wel trots op dat je in Nederland nog gewoon kunt leven ook al word je ontslagen of krijg je een ongeval waardoor je niet meer ten volle kunt functioneren. Dat er forse controle's op moeten is logisch, ik kan er ook niets aan doen dat de overheid dit een jaar of 30 heeft nagelaten om er nu achter te komen dat dit zo niet meer kan. Om het hele sociale stelsel dan nu stelselmatig af te gaan brokkelen vind ik daarentegen belachelijk.

quote:

---

Zeg je nu SP en realisme?

---

Ze kijken in ieder geval niet enkel naar de graaicultuur van de grote bedrijven maar geven ook nog iets om een prettige, zekere en persoonlijke werksfeer. Een sfeer waarin mensen naar mijn idee veel beter presteren en zich ook veel prettiger bij voelen. Een werksfeer waarin stress ook veel minder slachtoffers vergt. Dat zij zich hier meer om bekommeren dan andere politieke partijen kan je alleen al terugvinden in hun eigen organisatiestructuur. Men staat een deel van het loon af aan de partij en mochten er om onvoorziene omstandigheden financiële problemen ontstaan dan krijg je weer geld terug uit de partijkas. Prachtig geregeld! En blijkbaar zijn er veel mensen mee eens als ik naar het ledental van de SP kijk. Gelukkig maar dat niet iedereen in het hyperkapitalisme gelooft!

quote:

---

Je verzint niets nieuws. Zeggen de namen NSDAP en NSB je iets?

---

Nee, nooit van gehoord, kun je dat eten?

quote:

---

Tuurlijk niet, mafkees.

---

Dat kan, maar zie je niet ook in dat er een enorme lacune heerst in het huidige Nederlandse partijenstelsel? Geen enkele partij met een rechts vreemdelingenbeleid heeft ook maar enigszins sympathie voor linkse economische ideeën terwijl tegelijkertijd geen enkele linkse partij zich met rechts vreemdelingenbeleid in wil laten. Toch trekken duidelijk beide kanten veel kiezers. Waarom lijken partijen zo gefixeerd te zijn op heel dat 'links/rechts' gebeuren, waarom kunnen ze niet gewoon de beste punten van beide kanten nemen?

[Dit bericht is gewijzigd door Kramy op 05-12-2007 19:04]

quote:

---

Op 5 december 2007 18:42 schreef Kramy het volgende:
Onze mensenhater heeft wel een punt. Veel mensen op de werkvloer zijn enkel bezig een goed voetje te halen bij de baas, al dan niet middels het afzeiken van hun collegae. Ze zien niet in dat de baas ze achter hun rug om uitlacht en nog verder uitperst om zichzelf te verrijken. Als ze nu eens wat politiek besef zouden kweken dan zouden ze wel ophouden met zichzelf te benadelen en de wantoestanden op de werkvloer via de politiek aanpakken. Nu luisteren politici overwegend naar de grote mannen van de grote bedrijven, wanneer de vakbonden weer eens wat groter en machtiger zouden worden of als een zekere linkse partij zich eens naar zijn naam zou gedragen en weer groter zou worden dan ging het er wel anders aan toe in de politiek. Of dit nu direct een oplossing is voor de naderende politieke crisis is een ander verhaal. Ik denk echter wel dat het nut heeft, want ook de schreeuw naar een normaal Nederlands leven, ten koste van de islamisering, dat er bij veel burgers heerst zal dan beter gehoord worden. Een nadeel is wel dat op dit moment bij mijn weten relatief nog niet veel allochtonen naar de stembus wandelen, wanneer in die groep meer politiek besef komt wordt ik daar ook niet veel blijer van ben ik bang. Die stemmen gaan binnenkort toch naar een nog landelijk op te richten moslimpartij.

---

Ik denk als de heren Grote Bedrijven daadwerkelijk zoveel invloed hadden bij de politiek, dat er een ander belastingklimaat zou heersen. Dat ze invloed hebben staat vast, maar bij lange na niet zoveel als jij denkt. Sowieso heeft de Nederlandse arbeider het helemaal niet zo slecht. In ieder geval een stuk minder slecht dan de landen waar partijen zoals 'een zekere linkse partij' aan de macht zijn.

Maar zoals ik al zei, voor de werkgelegenheid in Nederland zijn die vakbonden helemaal niet zo goed. Die bescherming van de werknemer leidt juist tot een grotere werkloosheid en meer oneerlijkheid op de arbeidsmarkt.

Het was niet de bedoeling trouwens dat de discussie nu weer enkel over linkse tegenover rechtse ideeën zou gaan. Het gaat me echt om het totaalplaatje van de partij die ik schetste. Dat ik zelf op bepaalde punten vrij links sta heeft er verder niets mee te maken.