hehe dat ben ik ook wel met je eens

bovendien zijn het de 2e generatie allochtonen die voor de meeste problemen zorgen.

Trouwens is de term discriminatie in veel gevallen ook maar wat gezwets, je mag een verschil toch wel benoemen, je mag er alleen niet naar handelen.

Ik vind dat de marrokaanse gemeenschap er echt wel wat meer op aangesproken mag worden(opbouwende kritiek en niet zomaar kutmarrokaan natuurlijk) Als je als politicus al moeite hebt om te stellen dat er onder marrokanen veel meer problemen heersen.

[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 28-01-2009 18:10]

Vervelende Marokkanen mag wel?

Kutmarrokanen vind ik wel een goed begrip, maar dan heb je het niet over de gehele gemeenschap maar wel 11% daarvan die minder sociaal geaccepteerd gedrag vertonen

edit: Vervelende marrokanen klink mij nog te positief in de oren eigenlijk daar hoef je niets aan te doen

[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 28-01-2009 18:19]

quote:

---

Op 15 oktober 2007 22:38 schreef M. het volgende:
[..] VVD [..] maar hoe het verder moet met de enige fatsoenlijke partij in Nederland weet ik nog steeds niet.

---

Ja, Henk zit nu lekker in de zon, dus daar kan al niet meer op gestemd worden en het voortouw zal hij ook voorlopig niet nemen.
Wie blijft er dan over? Hans, Johan, Fred, Frank? Of toch naar de concurentie van Geert?

Of Hero, die heeft zich inmiddels ook wel onsterfelijk gemaakt.

[Dit bericht is gewijzigd door Nimbus op 28-01-2009 18:58]

Check die reacties ook!

Je lacht wel, maar zo voelde het destijds echt.

quote:

---

Op 13 februari 2009 7:37 schreef Greycloak het volgende:
Je lacht wel, maar zo voelde het destijds echt.

---

Nooit geweten dat je al ZO oud bent

quote:

---

Op 13 februari 2009 8:09 schreef H-K het volgende:
Nooit geweten dat je al ZO oud bent

---

Nou zo gedraagt ie zich wel

quote:

---

Op 13 februari 2009 8:09 schreef H-K het volgende:
Nooit geweten dat je al ZO oud bent

---

Oud genoeg om genoeg te hebben gelezen.
DS klaarblijkelijk nog niet.

quote:

---

Wilders doet Europa

Geert Wilders wordt lijstduwer voor de PVV bij de Europese verkiezingen. Hij staat op plaats tien van de PVV-kieslijst, die wordt aangevoerd door het Tweede Kamerlid Barry Madlener. Wilders is klaar om regeringsverantwoordelijkheid te dragen. Zijn voorkeur gaat uit naar een kabinet met de PVV, CDA en VVD.

Als hij wordt gekozen, zal Wilders geen zitting nemen in het Europese Parlement. "Ik sta erop om meer stemmen te trekken.''

Ellende

Makelaar Barry Madlener vindt het belangrijk dat zijn partij ook actief wordt in Europa: "Ik erger me al jaren over wat er uit Brussel op ons afkomt. Er komt meer ellende vandaan dan dat er goede dingen uit komen. We moeten iets veranderen."

Volgens het PVV-Tweede Kamerlid is Nederland netto de grootste betaler: "We betalen het meest aan al die onzin in Europa. Het geld gaat nu naar allerlei Poolse en Spaanse wegen terwijl de files hier de pan uitrijzen.'' De PVV wil het Europees parlement opheffen. De partij gaat er volgens Wilders zitten om "het van binnenuit onderuit te halen."

Regering Nederland

In het interview met De Telegraaf stelt Wilders ook dat hij in de toekomst een regeringscoalitie van PVV, CDA en VVD als een mogelijkheid beschouwt. Samenwerking met de PvdA ligt volgens hem niet voor de hand, maar is niet uitgesloten. "Met GroenLinks en D66 zou het heel moeilijk worden."

---

(SN)

Nog mensen met een gefundeerde mening over de EU?

Gefundeerd = huilen over wegen? :')

quote:

---

Op 5 april 2009 12:05 schreef Greycloak het volgende:
(SN)

Nog mensen met een gefundeerde mening over de EU?

---

Ik heb er inderdaad ook nog geeneen gezien, incluis Wilders.

quote:

---

Op 13 februari 2009 7:37 schreef Greycloak het volgende:
Je lacht wel, maar zo voelde het destijds echt.

---

Je grootouders draaien zich om in hun graf .. of waren die ook fout?

quote:

---

Op 5 april 2009 12:05 schreef Greycloak het volgende:
(SN)

Nog mensen met een gefundeerde mening over de EU?

---

quote:

---

Op 5 april 2009 19:51 schreef Jenje het volgende:
Je grootouders draaien zich om in hun graf .. of waren die ook fout?

---

"neutraal" maar met een aversie jegens zo tegen het einde.
Maar alleen iemand met een setje oogkleppen kan volhouden dat niet erg veel Nederlanders totaal niet jaloers waren op een land dat alle zaakjes aardig voor elkaar had en zo kort na de crisis op wist te krabbelen, zeker als je kijkt naar de sancties die Duitsland waren opgelegd.
En, as usual, zo'n fantastische regering had Nederland nu ook weer niet voor de Duitsers hierheen kwamen.

[Dit bericht is gewijzigd door Greycloak op 06-04-2009 6:49]

quote:

---

Op 5 april 2009 19:48 schreef Gemene Lepel het volgende:
Gefundeerd = huilen over wegen? :')

---

Jij vindt dat over die wegen wél logisch dus? Kost de Neerlandsche economie per jaar een slordige 700 tot 800 miljoen Euro, maar jij ziet dat niet als probleem.
Hmkay.

Anders nog iets nuttigs?

[Dit bericht is gewijzigd door Greycloak op 06-04-2009 7:05]

quote:

---

Op 6 april 2009 6:49 schreef Greycloak het volgende:
Jij vindt dat over die wegen wél logisch dus? Kost de Neerlandsche economie per jaar een slordige 700 tot 800 miljoen Euro, maar jij ziet dat niet als probleem.
Hmkay.

---

En wat levert het de economie op? Nederland als doorvoerland van Europa is in het algemeen gebaat bij een goed wegenstelsel in Europa. Dat levert uiteraard geen volledige compensatie op, maar zulk commentaar op de wegen is wel echt kortzichtige huilerij. Het is überhaupt het idee van geld aan anderen geven dat wij er indirect ook op vooruit gaan. Nederland is gebaat bij een sterke Europese economie.

Sowieso maakt het echt voor de files hier echt geen zak uit dat er geld naar wegen in het buitenland gaat. De reden dat er hier geen / niet voldoende actie ondernomen wordt heeft namelijk niks met een gebrek aan geld te maken. De PVV weet weer mooi verbanden te leggen waar die er niet zijn.

En dat wij per capita (de grootste) netto betaler zijn weten we nu ook wel een keer. Lijkt me ook vrij logisch dat dat voor de meest welvarende landen geldt. Het is meer kwalijk dat bepaalde nu wel welvarende landen nog steeds netto ontvangen. Daar mag nog weleens goed naar gekeken worden. En verder zijn er uiteraard veel dingen die niet goed geregeld zijn wat betreft de EU. Dat is dan nog geen reden om er uit te stappen, slechts een reden om het beter te gaan regelen. Er valt ook genoeg voordeel te halen uit de dingen die de EU kan regelen. Zo hadden wij nooit onze rivieren schoon kunnen krijgen zonder de EU en gaat dat nu (waarschijnlijk) wel gebeuren.

Al met al denk ik dat je Nederland heel erg overschat als je denkt dat wij het zonder de EU een stuk beter zouden doen. Dat is geen reden om de EU als utopie te zien, maar wel een reden om iets verder na te denken dan het simplistische zwart/wit plaatje wat de PVV en (voorheen) de SP schetst(e).

quote:

---

Op 6 april 2009 6:49 schreef Greycloak het volgende:
Jij vindt dat over die wegen wél logisch dus? Kost de Neerlandsche economie per jaar een slordige 700 tot 800 miljoen Euro, maar jij ziet dat niet als probleem.
Hmkay.

Anders nog iets nuttigs?

---

Zoals Zelthor al zei; dit is wel erg simpel. Wij krijgen er ook dingen voor terug, kan Wilders ons een overzichtelijk kosten en baten plaatje geven? 't Zit allemaal ingewikkelder in elkaar dan 'WIJ geven geld aan HUN wegen dur durrr etc.' Als 'doorvoerland' heeft Nederland baat bij de infrastructuur van andere Europese landen. Zolang je die X miljoen niet tegenover indirecte financiële voordelen voor Nederland zet is deze klacht enorm krom. Ik zeg niet dat deze zonder basis is, er mag best kritisch gekeken worden naar Europa als kostenpost, maar alstjeblieft, herhaal dan niet Wilders' demagogische retoriek.

+
In plaats van te vechten voor een meer democratisch Europa (democratische gehalte is nu een lachertje) wil Wilders het Europese parlement afschaffen (hoe gaat dat helpen?). Kan men niet beter zeiken over landen die financiële afspraken aan hun laars lappen, macht naar zich toe willen trekken, lekker om de zoveel tijd de gehele Europese mikmak laten verhuizen omdat er zonodig in Strassbourg vergadert moet worden?

[Dit bericht is gewijzigd door Gemene Lepel op 06-04-2009 10:28]

'Kloof in opleidingsniveau gevaar voor democratie'


UTRECHT - De kloof tussen hoog- en laagopgeleiden zorgt de laatste decennia voor een nieuw soort klassenmaatschappij.

Doordat de politieke elite eigenlijk alleen uit hoogopgeleiden bestaat, voelen laagopgeleiden zich niet langer vertegenwoordigd door traditionele politieke partijen zoals de PvdA, de VVD en het CDA.

Dit kan ernstige gevolgen hebben voor de democratie.




Dit stellen de Utrechtse bestuurskundige Mark Bovens en zijn Leidse collega Anchrit Wille maandag in het rapport 'Diploma Democracy'.


Breuk

De onderzoekers zeggen dat de tegenstelling tussen arbeid en kapitaal eerder een breuk veroorzaakte in de samenleving en de politiek. Nu vormt volgens hen de kloof tussen hoog- en laagopgeleiden een gevaar voor de democratie.

Uit het rapport van Bovens en Wille blijkt dat maar een derde van het totale aantal kiezers hoogopgeleid is, maar dat ze wel alle politieke arena's beheersen. Volgens het duo houden hoogopgeleiden er andere ideeën op na.

''Dit geldt voor belangrijke maatschappelijke vraagstukken, zoals de aansluiting bij Europa, immigratie, onderwijs en criminaliteit'', legt Bovens uit.


Immigratie

Volgens de onderzoekers wordt de kloof pas echt duidelijk als het gaat om immigratie en integratie. ''Hoogopgeleiden zijn vaak voorstander van een multiculturele samenleving. Laagopgeleiden zijn veel nationalistischer en hebben een sterke behoefte aan een aanpak waarin de Nederlandse identiteit en cultuur voorop staat'', aldus Bovens.

Laagopgeleiden herkennen zich niet meer in de traditionele partijen en stappen volgens de onderzoekers massaal over naar nieuwe volkspartijen als de SP en de PVV.

Volgens Bovens kan het referendum een manier zijn om de kloof te dichten. ''Dat kan politici en partijen dwingen rekening te houden met de stem van lageropgeleiden.

quote:

---

Op 6 april 2009 9:40 schreef ZelThoR het volgende:
En wat levert het de economie op? Nederland als doorvoerland van Europa is in het algemeen gebaat bij een goed wegenstelsel in Europa.

---

Bovendien: Al die produktie die door nederlandse bedrijven in die landen wordt ondergebracht omdat de lonen daar lager zijn moet ook op een snelle en voordelige manier weer hierheen worden gebracht.

quote:

---

Op 6 april 2009 11:39 schreef XXL het volgende:
Bovendien: Al die produktie die door nederlandse bedrijven in die landen wordt ondergebracht omdat de lonen daar lager zijn moet ook op een snelle en voordelige manier weer hierheen worden gebracht.

---

Precies!

...hierheen worden gebracht.

Door Polen, uiteraard.

Die weer op de loonlijst van nederlandse transporteurs staan. Met het huidige overschot aan chauffeurs als gevolg van de economische crisis kunnen we die wel even missen lijkt mij.

quote:

---

Op 6 april 2009 9:40 schreef ZelThoR het volgende:
Al met al denk ik dat je Nederland heel erg overschat als je denkt dat wij het zonder de EU een stuk beter zouden doen. Dat is geen reden om de EU als utopie te zien, maar wel een reden om iets verder na te denken dan het simplistische zwart/wit plaatje wat de PVV en (voorheen) de SP schetst(e).

---

Grappig, iets dergelijks heb ik de PVV nooit horen beweren. Link/bron?

quote:

---

Op 6 april 2009 10:23 schreef Gemene Lepel het volgende:
+
In plaats van te vechten voor een meer democratisch Europa (democratische gehalte is nu een lachertje) wil Wilders het Europese parlement afschaffen (hoe gaat dat helpen?). Kan men niet beter zeiken over landen die financiële afspraken aan hun laars lappen, macht naar zich toe willen trekken, lekker om de zoveel tijd de gehele Europese mikmak laten verhuizen omdat er zonodig in Strassbourg vergadert moet worden?

---

Is het niet in je opgekomen dat de PVV dat wellicht helemaal niet wil?
De PVV wil een economisch sterk Europa met een goed functionerende Europese markt. Niets meer, niets minder. Oftewel, de PVV wil niet dat Brussel beslist wanneer er in Nederland (of welk Europees land dan ook) een boom wel of niet gekapt mag worden, dat Brussel beslist hoeveel immigranten Nederland moet opnemen of dat Nederland veto's op gebied van justitie of buitenlandse zaken verliest. En als je zulk soort dingen niet wil dan is het EP helemaal niet nodig.

En die wegen, tja.. Ik weet de precieze onderbouwing vd PVV op dit punt niet, wellicht is het een niet uitgebouwde oneliner. Aan de andere kant weet ik ook niet aan welke eisen een weg moet voldoen om door de EU gefinancierd/gesubsidieerd te worden. En ik denk dat je daar best kritisch over mag zijn. Het moet natuurlijk niet zo zijn dat we hier, zoals in China, hele bedrijvenparken en industrieterreinen aan gaan leggen terwijl er helemaal geen behoefde aan is. Landen als Portugal, Ierland en Griekenland zijn geen derde wereldlanden, dus je kan je afvragen waarom bepaalde wegen er nog niet liggen. Is er wellicht wel helemaal geen behoefde aan zo'n weg? Van mij hoeft Europa niet een grote snelweg te worden, maar een goed werkende infrastructuur, daar waar het nodig is, is inderdaad voor de gehele EU (dus ook voor Nederland) gunstig.
Zelthor heeft wel gelijk dat het afschaffen van deze wegprojecten het Nederlandse fileprobleem niet oplost. Het probleem is namelijk de Nederlandse wet en de milieulobby, niet het budget. Er liggen nog miljarden op de planken om wegen aan te leggen of te verbreden, maar aan de wegen wordt niet begonnen omdat de voorstellen nog groenlicht moeten krijgen van een rechter. Wat minder geld naar Europa is echter niets mis mee. We zitten hier in Nederland met een te hoog begrotingstekort. Daarnaast kunnen we ook wel extra geld gebruiken om te investeren in research en develepment en defensie. En het is natuurlijk belachelijk dat Nederland, nog steeds, zoveel bijdraagt aan de EU. We zijn al een tijdje niet meer zo rijk als we waren eind jaren '90. We zijn behoorlijk gezakt op die ranglijst, dus wat verhoudingsgewijs wat minder naar de EU zou niet meer dan logisch zijn. Waar bijkomt dat als veel onzinnige EU-hobbies afgeschaft zouden worden (verhuizen EP e.d.) en weer meer geld vrijkomt om terug te halen.

quote:

---

Op 6 april 2009 11:18 schreef Dappere-Speerwerper het volgende:
'Kloof in opleidingsniveau gevaar voor democratie'


UTRECHT - De kloof tussen hoog- en laagopgeleiden zorgt de laatste decennia voor een nieuw soort klassenmaatschappij.

Doordat de politieke elite eigenlijk alleen uit hoogopgeleiden bestaat, voelen laagopgeleiden zich niet langer vertegenwoordigd door traditionele politieke partijen zoals de PvdA, de VVD en het CDA.

Dit kan ernstige gevolgen hebben voor de democratie.




Dit stellen de Utrechtse bestuurskundige Mark Bovens en zijn Leidse collega Anchrit Wille maandag in het rapport 'Diploma Democracy'.


Breuk

De onderzoekers zeggen dat de tegenstelling tussen arbeid en kapitaal eerder een breuk veroorzaakte in de samenleving en de politiek. Nu vormt volgens hen de kloof tussen hoog- en laagopgeleiden een gevaar voor de democratie.

Uit het rapport van Bovens en Wille blijkt dat maar een derde van het totale aantal kiezers hoogopgeleid is, maar dat ze wel alle politieke arena's beheersen. Volgens het duo houden hoogopgeleiden er andere ideeën op na.

''Dit geldt voor belangrijke maatschappelijke vraagstukken, zoals de aansluiting bij Europa, immigratie, onderwijs en criminaliteit'', legt Bovens uit.


Immigratie

Volgens de onderzoekers wordt de kloof pas echt duidelijk als het gaat om immigratie en integratie. ''Hoogopgeleiden zijn vaak voorstander van een multiculturele samenleving. Laagopgeleiden zijn veel nationalistischer en hebben een sterke behoefte aan een aanpak waarin de Nederlandse identiteit en cultuur voorop staat'', aldus Bovens.

Laagopgeleiden herkennen zich niet meer in de traditionele partijen en stappen volgens de onderzoekers massaal over naar nieuwe volkspartijen als de SP en de PVV.

Volgens Bovens kan het referendum een manier zijn om de kloof te dichten. ''Dat kan politici en partijen dwingen rekening te houden met de stem van lageropgeleiden.

---

Na jaren van bezuinigen op zorg en onderwijs moeten de gevestigde partijen niet klagen, ze hebben dit zelf veroorzaakt. Met name de PvdA mag zichzelf dit aanrekenen (Mammoetwet, basisvorming etc.)