quote:

---

Op 6 april 2009 17:47 schreef Greycloak het volgende:
Nou en of !
Zolang ik maar feedback van mijn medemensen krijg gaat alles prima. Mensen die zo duidelijk zijn als jij leiden af.
Ik vroeg wat.

[edit]By the way, duidelijk dat je mij niet kent laat staan iemand die ooit bij me in de auto heeft gezeten. Dan wist je wel beter. [/edit]

---

Het was ook sarcastisch, want iemand die autorijles geeft kan juist goed om zich heen kijken, snap je hem hihi. Ok nu is 't niet meer grappig want ik moest 'm uitleggen. Bedankt. Check gewoon die spost van mij en Zelthor en geef daar eens inhoudelijk antwoord op, gaat direct over jou irritatie over Nederlands geld dat verdwijnt in de infrastructuur van andere landen. Wat wil je nog meer?

quote:

---

Op 6 april 2009 6:48 schreef Greycloak het volgende:
"neutraal" maar met een aversie jegens zo tegen het einde.
Maar alleen iemand met een setje oogkleppen kan volhouden dat niet erg veel Nederlanders totaal niet jaloers waren op een land dat alle zaakjes aardig voor elkaar had en zo kort na de crisis op wist te krabbelen, zeker als je kijkt naar de sancties die Duitsland waren opgelegd.
En, as usual, zo'n fantastische regering had Nederland nu ook weer niet voor de Duitsers hierheen kwamen.

---

Jep, de Rotterdammers verwelkomde de bommen met open armen. De aanhang van de nationaal socialisten wist niet eens wat ze binnenhaalde, dus dat kun je beter scharen onder zwakbegaafdheid.

Denk toch dat nadenkende mensen beter wisten en dat er daarom van meets afaan een zwara verzet tegen de bezetter was. Maar goed, daar zul jij vast wel een eigen fantasie hebben, zonder jodenvervolging en met jolijt ende vreugde voor iedereen!

quote:

---

Op 6 april 2009 18:53 schreef Jeunis het volgende:
Net zo leuk als deze plannen?
http://www.sp.nl/nieuws/nwsoverz/div/060207_hart_voor_de_zaak.pdf

---

Ja, klinkt leuk, maar aangezien de SP niets anders doen kan cq wil dan in de oppositie zitten is dit niet echt een optie.

quote:

---

Op 6 april 2009 19:42 schreef Gemene Lepel het volgende:
Het was ook sarcastisch, want iemand die autorijles geeft kan juist goed om zich heen kijken, snap je hem hihi. Ok nu is 't niet meer grappig want ik moest 'm uitleggen. Bedankt. Check gewoon die spost van mij en Zelthor en geef daar eens inhoudelijk antwoord op, gaat direct over jou irritatie over Nederlands geld dat verdwijnt in de infrastructuur van andere landen. Wat wil je nog meer?

---

Puik plan dat met infrastructuur, maar wat moet ons geld in Godesnaam in landen als Portugal en Spanje? Laat ze eerst eens de wegen vanaf staden als A'dam en R'dam aanpakken zodat alles daar in elk geval vandaan kan.
Geen slecht plan hoor verder.
Dank @ uitleg, ben melig, sorry.

quote:

---

Op 6 april 2009 19:49 schreef Jenje het volgende:
Jep, de Rotterdammers verwelkomde de bommen met open armen. De aanhang van de nationaal socialisten wist niet eens wat ze binnenhaalde, dus dat kun je beter scharen onder zwakbegaafdheid.

Denk toch dat nadenkende mensen beter wisten en dat er daarom van meets afaan een zwara verzet tegen de bezetter was. Maar goed, daar zul jij vast wel een eigen fantasie hebben, zonder jodenvervolging en met jolijt ende vreugde voor iedereen!

---

Eigen fantasie, oei.
Enig idee welk land de complimenten kreeg van Onkel Adi aangaande het enthousiasme waarmee op Joden werd gejaagd? Gezien je post denk ik het niet.
Oh en die Amerikaanse en Engelse bommen op Pernis (VS '44, GB direct na de capitulatie) was de bevolking wel blij mee denk je?

quote:

---

Op 6 april 2009 20:19 schreef Greycloak het volgende:
Ja, klinkt leuk, maar aangezien de SP niets anders doen kan cq wil dan in de oppositie zitten is dit niet echt een optie.

---

Nou nee hoor. Balkenende wilde niet.

quote:

---

Op 6 april 2009 20:23 schreef Greycloak het volgende:
Puik plan dat met infrastructuur, maar wat moet ons geld in Godesnaam in landen als Portugal en Spanje? Laat ze eerst eens de wegen vanaf staden als A'dam en R'dam aanpakken zodat alles daar in elk geval vandaan kan.

---

Ik vraag me af of geld daar het probleem is. Als je ziet hoeveel er verdwijnt in bodemloze putten...(Noord-Zuid lijn etc.).

quote:

---

Op 6 april 2009 21:41 schreef Gemene Lepel het volgende:
Ik vraag me af of geld daar het probleem is. Als je ziet hoeveel er verdwijnt in bodemloze putten...(Noord-Zuid lijn etc.).

---

Werd er maar wat gedaan met de Ijzeren Rijn.

quote:

---

Op 6 april 2009 13:30 schreef bastianus het volgende:
Na jaren van bezuinigen op zorg en onderwijs moeten de gevestigde partijen niet klagen, ze hebben dit zelf veroorzaakt. Met name de PvdA mag zichzelf dit aanrekenen (Mammoetwet, basisvorming etc.)

---

Nouja door het goed mogelijk maken van hoger onderwijs van iedereen hoef je echt geen gelijkheid te verwachten, maar juist een enorm verschil wat ontstaat door mensen die goed kunnen leren die het volledig benutten tegenover mensen die niets willen leren.
Je zou kunnen zeggen dat je juist in de lage groep wil investeren, of juist in de hoge groep omdat die wat ambitieuser met de investering omgaan. beide halen het gemiddelde omhoog.

[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 06-04-2009 23:17]

quote:

---

Op 6 april 2009 15:36 schreef ZelThoR het volgende:
Grey is af. Diskwalificatie wegens het niet volgen van de regels van discussiëren.

---

Er is inderdaad geen duidelijke kosten-baten-analyse. Maar ik heb wel wat constateringen die voor Grey's punten spreken:
-Sinds de invoering van een sterke Europese munteenheid zijn de kosten van het dagelijks levensonderhoud sterk gestegen. Zelfs na inflatiecorrectie blijft dit buitensporig.
-De lage- en middeninkomens zijn hieraan niet aangepast. In 2001 verdiende ik 2500 gulden, nu is dat nog steeds 1200 euro. Terwijl de vaste lasten, de prijzen in supermarkten etc. wel enorm gestegen zijn, ook na indexering.
-De boveninkomens zijn wel gestegen door lagere productiekosten (goedkopere arbeid etc.), verhogingen van salarissen en bonusregelingen. Ook aan b.v. de hypotheekrente-aftrek voor huizen boven een miljoen mag niet getornd worden.
-Als je de weg niet weet binnen ons ingewikkelde belastingssysteem draag je een behoorlijk deel van je inkomen af, waar je weinig direct voor terugziet.
Natuurlijk zorgt Europa voor een sterkere marktpositie van ons land etc., maar daar heb je verdomd weinig aan als je laaggeschoold bent en je werk door goedkopere arbeidskrachten gedaan kan worden, pensioengerechtigd bent of van een uitkering afhankelijk bent (b.v. doordat werkgevers je te duur vinden of je een aandoening hebt waardoor je niet kan werken). Het lijkt me logisch dat veel mensen beginnen te kotsen van de gevestigde partijen, die verdomd weinig doen om hun aanhang in Europa te beschermen tegen de vergrote schaal van de marktwerking.

quote:

---

Op 7 april 2009 7:17 schreef bastianus het volgende:
Er is inderdaad geen duidelijke kosten-baten-analyse. Maar ik heb wel wat constateringen die voor Grey's punten spreken:
-Sinds de invoering van een sterke Europese munteenheid zijn de kosten van het dagelijks levensonderhoud sterk gestegen. Zelfs na inflatiecorrectie blijft dit buitensporig.
-De lage- en middeninkomens zijn hieraan niet aangepast. In 2001 verdiende ik 2500 gulden, nu is dat nog steeds 1200 euro. Terwijl de vaste lasten, de prijzen in supermarkten etc. wel enorm gestegen zijn, ook na indexering.
-De boveninkomens zijn wel gestegen door lagere productiekosten (goedkopere arbeid etc.), verhogingen van salarissen en bonusregelingen. Ook aan b.v. de hypotheekrente-aftrek voor huizen boven een miljoen mag niet getornd worden.
-Als je de weg niet weet binnen ons ingewikkelde belastingssysteem draag je een behoorlijk deel van je inkomen af, waar je weinig direct voor terugziet.
Natuurlijk zorgt Europa voor een sterkere marktpositie van ons land etc., maar daar heb je verdomd weinig aan als je laaggeschoold bent en je werk door goedkopere arbeidskrachten gedaan kan worden, pensioengerechtigd bent of van een uitkering afhankelijk bent (b.v. doordat werkgevers je te duur vinden of je een aandoening hebt waardoor je niet kan werken). Het lijkt me logisch dat veel mensen beginnen te kotsen van de gevestigde partijen, die verdomd weinig doen om hun aanhang in Europa te beschermen tegen de vergrote schaal van de marktwerking.

---

Het is de vraag wat de gevestigde, dan welke partij kan doen tegen regelgeving uit Brussel. Europese wetgeving gaat juridisch gezien, boven nationale wetgeving...

quote:

---

Op 7 april 2009 7:31 schreef Taets van Avezaete het volgende:
Het is de vraag wat de gevestigde, dan welke partij kan doen tegen regelgeving uit Brussel. Europese wetgeving gaat juridisch gezien, boven nationale wetgeving...

---

Ze hadden kunnen luisteren toen die kiezers tegen de Europese grondwet stemden en daar iets mee kunnen doen i.p.v. een afgezwakt verdrag alsnog door te laten gaan, ze hadden de burgers beter kunnen informeren over de gevolgen van de invoering van een eenheidsmunt, ze hadden de werkgevers aan banden kunnen leggen bij de salarisonderhandelingen, ze hadden meer op hun strepen kunnen staan toen bepaalde landen uit de EU teveel subsidies naar zich toe trokken, ze hadden dit ook kunnen doen toen het over het betalen voor de EU ging, ze hadden meer voor de kiezers kunnen doen op punten waarbij nationale bestedingsgelden over de balk zijn gegooid, ze hadden kunnen ingrijpen bij het bevriezen van lonen en pensioenindexering, ze hadden hun Europese parlementariërs beter kunnen instrueren en op hun strepen laten staan bij het maken van Europese regelgeving, ze hadden kunnen stoppen met het invoeren van nog meer marktwerking in zorg en onderwijs waarvan gebleken is dat het in de praktijk verkeerd uitpakt, ze hadden eindelijk iets kunnen doen aan de scheefheid van de hypotheekrente-aftrek, ze hadden kunnen eisen van de banken dat die hun (uit belasting afkomstige)geld in omloop gaan brengen i.p.v. het vast te houden (zoals Sarkozy gewoon durft i.p.v. zoals Bos de excuus-Truus uit te hangen) etc. etc. etc.

[Dit bericht is gewijzigd door bastianus op 07-04-2009 8:48]

Als er nou iets *niet* gestegen is, zijn het wel de prijzen in de supermarkten.

quote:

---

Op 7 april 2009 8:51 schreef M. het volgende:
Als er nou iets *niet* gestegen is, zijn het wel de prijzen in de supermarkten.

---

Vergeleken met de prijzen in 2001? Denk het wel.

quote:

---

Op 7 april 2009 8:58 schreef bastianus het volgende:
Vergeleken met de prijzen in 2001? Denk het wel.

---

Dat is gewoon niet waar.

Ga maar naar cbs.nl.

Ik copy-paste hier even de prijsindex voor voedingsmiddelen en alcoholvrije dranken. De norm is 2006, 2006 is dus "100%":

2001 98,84
2002 102,08
2003 103,19
2004 99,58
2005 98,32
2006 100,00
2007 101,03
2008 106,72

Je ziet dat in de jaren vlak na de euro de prijzen nauwelijks gestegen zijn. In 2004 en 2005 zijn ze zelfs gedaald als gevolg van de prijzenoorlog geinitieerd door Albert Heijn. 2008: hoogconjunctuur en stijgende grondstofprijzen (was ook in het nieuws).

Dat de euro de supermarktprijzen heeft doen stijgen, is een vrij vermoeiende FABEL. Als je wil klagen, doe dat dan over die asociale kroegbazen die een biertje van twee gulden vijfenzeventig naar twee euro hebben doen gaan.

Heb in de supermarkt ook weinig gemerkt maar de Horeca moet zich schamen.
Ach, hebben ze tenminste kunnen sparen voordat Klink kwam met dat rookgedoe. Dat dan weer wel.

quote:

---

Op 7 april 2009 9:10 schreef M. het volgende:


Dat de euro de supermarktprijzen heeft doen stijgen, is een vrij vermoeiende FABEL.

---

Goed zo, heb je op dat punt gelijk. Blijft de rest gewoon staan. De prijzen van het gemiddelde levensonderhoud zijn in elk geval gestegen. Merk ik aan het eind van de maand.

quote:

---

Op 7 april 2009 9:19 schreef bastianus het volgende:
Goed zo, heb je op dat punt gelijk. Blijft de rest gewoon staan. De prijzen van het gemiddelde levensonderhoud zijn in elk geval gestegen. Merk ik aan het eind van de maand.

---

Nou behoor ik echt niet tot de pro-Europalobby, maar wat daarvan is aan de EU te wijten? Dat gemeentelijke belastingen de laatste jaren hard en zonder reden (ze hebben immers miljarden zonder bestemmingsplannen op buitenlandse banken staan) klopt, maar ligt dat aan de EU? Volgens mij niet. Brandstofkosten en daarmee gas en elektriciteit zijn ook flink hoger dan in de jaren '90, maar ook dit ligt niet aan de EU. Dus, welke levensonderhoudskosten heb jij het over?
Volgens mij hebben ook lager- en nietgeschoolden profijt van de EU. Immers, de werkloosheidscijfers waren de laatste jaren zeer laag en zijn nog steeds laag. Ik denk dat dit toch echt mede komt door de open Europese markt.

quote:

---

Op 7 april 2009 9:12 schreef Greycloak het volgende:
Heb in de supermarkt ook weinig gemerkt maar de Horeca moet zich schamen.
Ach, hebben ze tenminste kunnen sparen voordat Klink kwam met dat rookgedoe. Dat dan weer wel.

---

Hier kan ik ook weinig van begrijpen. Een jaar of wat geleden werd bekend gemaakt dat de horeca (lees: de grote brouwerijen) jarenlang te hoge bierprijzen gerekend had. Niet dat er sancties volgden of zo..

Vervolgens blijft men doodleuk hiermee doorgaan, vaasje is nu al 2.20 hier

quote:

---

Op 7 april 2009 10:31 schreef Daops het volgende:
Hier kan ik ook weinig van begrijpen. Een jaar of wat geleden werd bekend gemaakt dat de horeca (lees: de grote brouwerijen) jarenlang te hoge bierprijzen gerekend had. Niet dat er sancties volgden of zo..

Vervolgens blijft men doodleuk hiermee doorgaan, vaasje is nu al 2.20 hier

---

En nu huilen omdat de bezoekers wegblijven. Sorry maar het groeit me niet op de rug, je kan er zelf ook wat aan doen.

ontipoc!

Ja, het zal ook zeker deels met het rookverbod te maken hebben; mensen die buiten staan te paffen, bestellen minder. Maar door de prijzen zo onevenredig hoog op te blijven voeren graven een hoop kroegen hun eigen graf lijkt me..

Kan Neelie Smit hier ook geen bindende eu-sanctie op loslaten?

quote:

---

Op 7 april 2009 10:16 schreef kwelgeest het volgende:
Volgens mij hebben ook lager- en nietgeschoolden profijt van de EU. Immers, de werkloosheidscijfers waren de laatste jaren zeer laag en zijn nog steeds laag. Ik denk dat dit toch echt mede komt door de open Europese markt.

---

Nou, voor zover ik weet is een hoop werk voor laaggeschoolden uitbesteed aan goedkopere krachten in het buitenland. Verder is er in de sector waar ik werk, de gehandicaptenzorg en psychiatrie, alleen maar bezuinigd op werkstages en werkplekken.
Volgens mij zou er al een hele hoop kunnen worden bespaard op uitkeringen als er iets meer geld zou worden gebruikt om ouderen, gedeeltelijk afgekeurden en niet geschoold personeel aan het werk te houden en te begeleiden daarin. Ook door dit werk niet op uitkeringsniveau uit te betalen of door uitzendbureaus die veel verdienen aan goedkope arbeidskrachten met weinig rechten te laten regelen. Daarvoor mag er nog best flink gekort worden op uitkeringen als mensen werk weigeren.
Nu er crisis is zie je ook dat mensen met korte of uitzendcontracten het eerst op straat gezet worden. Dat gaat alleen maar erger worden, voorzie ik. Plus dat het voor werkgevers alleen maar aantrekkelijker wordt gemaakt om on-of laaggeschoold werk uit te besteden aan lage loonlanden met weinig rechten voor de werknemer. We hebben daar nog weinig van gemerkt, maar het gaat ongetwijfeld nog gebeuren.

quote:

---

Op 7 april 2009 11:07 schreef Daops het volgende:
Ja, het zal ook zeker deels met het rookverbod te maken hebben; mensen die buiten staan te paffen, bestellen minder. Maar door de prijzen zo onevenredig hoog op te blijven voeren graven een hoop kroegen hun eigen graf lijkt me..

Kan Neelie Smit hier ook geen bindende eu-sanctie op loslaten?

---

Dat ze dat niet al eerder deed toen bleek dat de Horeca de euro misbruikte als excuus om de prijzen op te drijven is me een raadsel.
Maar er is wel één ding zeker; slapen doet ze wel af en toe.

quote:

---

Op 7 april 2009 11:13 schreef Greycloak het volgende:
Dat ze dat niet al eerder deed toen bleek dat de Horeca de euro misbruikte als excuus om de prijzen op te drijven is me een raadsel.
Maar er is wel één ding zeker; slapen doet ze wel af en toe.

---

Mja, hierin misschien wel. Maar ik vind dat ze over het algemeen toch een daadkrachtig politica is, die toch al een hoop 'scheve' zaken rechtgezet heeft.

quote:

---

Op 7 april 2009 11:15 schreef Daops het volgende:
Mja, hierin misschien wel. Maar ik vind dat ze over het algemeen toch een daadkrachtig politica is, die toch al een hoop 'scheve' zaken rechtgezet heeft.

---

Haar beste daad was denk ik Bram Peper eruit gooien.