Tja, dat is wel zo. De overheid kan al dat geld dat ze weggooien aan 'ontwikkelingshulp' beter eerst besteden aan het welzijn van het eigen volk.

quote:

---

Op 28 september 2007 11:47 schreef Leviathanica het volgende:
Tja, dat is wel zo. De overheid kan al dat geld dat ze weggooien aan 'ontwikkelingshulp' beter eerst besteden aan het welzijn van het eigen volk.

---

Ik dacht dat jij niet in een communistisch land wilde wonen?

quote:

---

Op 28 september 2007 11:57 schreef Judge M. het volgende:
Ik dacht dat jij niet in een communistisch land wilde wonen?

---

Klopt. Maar het is welbelangrijk dat gezondheidszorg betaalbaar is en school enzo. Er is een verschil in communisme (waar het volk juist niks heeft) en ervoor zorgen dat de sociale voorzieningen in orde zijn. Uiteraard moet er wel op gelet worden dat er geen misbruik van wordt gemaakt en dat moet dan desnoods worden bestraft.

quote:

---

Op 28 september 2007 11:59 schreef Leviathanica het volgende:
Klopt. Maar het is welbelangrijk dat gezondheidszorg betaalbaar is en school enzo.

---

Dat krijg je in een markteconomie niet voor elkaar. Daar doet het bedrag wat er aan ontwikkelingshulp wordt uitgegeven (en grotendeels ook wordt terugverdiend) niks aan af.

Haal dan liever wat weg bij Defensie en schrap de hypotheekrenteaftrek boven de 3 ton.

ahh, socialisme dus.

Maar idd. 25 jaar geleden toen mijn moeder studeerde kreeg zij in guldens aan beurs wat ik nu in euro's krijg als ik mijn lenen erbij op tel. Toendertijd kon je er je eten je schoolgeld en je huur van betalen. Wou je kleren en uitgaan moest je ernaast werken, maar de beurs volstond om in je basisbehoefte te voozien. Dat is heden ten dage allang niet meer zo.

en wat mij betreft hoeft de staat niet voor mijn uitgaan en mijn kleren te betalen, maar ik zou het toch prettig vinden als ik m'n huur, schoolgeld, eten en gezondheidsverzekering zou kunnen betalen zonder te hoeven lenen daarvoor.

Goed punt. Vooral voor studenten scheelt die nieuwe zorgverzekering aanzienlijk. Toen ik studeerde was ik voor 3 tientjes in de maand klaar maar dat is nu wel anders..

quote:

---

Op 28 september 2007 11:39 schreef Judge M. het volgende:
Die kunnen er een krijgen net als academici. Voor lui met rijke ouders gaat dit uiteraard in geen enkel geval op.

---

Voor minder vermogende ouders met een vooruitziende blik gaat dit ook niet op. Die leggen gedurende 18 jaar wat geld opzij.

Sowieso is elke studieschuld boven de €10,000 (of €12,500 in geval van sommige studies) volledig aan de student in kwestie en zijn keuzes te wijten. Een studie kost zo'n €2,500 per jaar. Dit wordt in geval van minder draagkrachtigen trouwens ook nog eens ruimschoots door de stufi (basisbeurs en aanvullende beurs) gedekt.

100 euro en dat tikt dan toch echt aan als je een uitwonende beurs hebt zonder aanvullende beurs en dus 220 van de staat krijgt en 250 van je ouders zou moeten krijgen.
van wat je dan overhoudt kan je net je huur betalen. Maar ja, we moeten ook nog eten.

Ehm, hoezo zou je van je ouders 250 moeten krijgen?

quote:

---

Op 28 september 2007 12:09 schreef Chelman het volgende:
Voor minder vermogende ouders met een vooruitziende blik gaat dit ook niet op. Die leggen gedurende 18 jaar wat geld opzij.

---

Ja maar daar zag het niet naar uit een jaar of 25 geleden. Ons aller ministers Deetman en Ritzen hebben de boel flink gekort waardoor de maandelijkse potjes in heel veel gevallen net genoeg voor 2 jaar studeren bleken te zijn aan het eind van de rit.

quote:

---

Op 28 september 2007 12:10 schreef Pandora het volgende:
100 euro en dat tikt dan toch echt aan

---

Je vergeet de zorgtoeslag waar ook studenten voor in aanmerking komen. Dat zal toch in ieder geval iets van €40 zijn gok ik?

quote:

---

als je een uitwonende beurs hebt zonder aanvullende beurs en dus 220 van de staat krijgt en 250 van je ouders zou moeten krijgen.
van wat je dan overhoudt kan je net je huur betalen. Maar ja, we moeten ook nog eten.

---

Uitwoners kiezen er zelf voor om uitwoners te zijn. Het is bij mijn weten geen voorwaarde om te mogen studeren.

quote:

---

Op 28 september 2007 12:15 schreef Judge M. het volgende:
Ja maar daar zag het niet naar uit een jaar of 25 geleden. Ons aller ministers Deetman en Ritzen hebben de boel flink gekort waardoor de maandelijkse potjes in heel veel gevallen net genoeg voor 2 jaar studeren bleken te zijn aan het eind van de rit.

---

Volgens mij was het ook 25 jaar geleden net als 100 jaar geleden geen raar idee om iets voor de toekomst van je kinderen opzij te leggen. Hetzij voor een studie, hetzij om hun start te vergemakkelijken wanneer ze zelfstandig gaan leven.

quote:

---

Op 28 september 2007 12:13 schreef Murdering Monk het volgende:
Ehm, hoezo zou je van je ouders 250 moeten krijgen?

---

Ehm, omdat als je uitwonend bent en je van de staat geen aanullend beurs krijgt omdat je ouders te rijk zijn je ouders verplicht zijn je aanvullend beurs te betalen. Je ouders krijgen elk jaar heel mooi een briefje met hoveel ze nu per studerend kind aan het kind moeten betalen per maand.

quote:

---

Op 28 september 2007 12:27 schreef Pandora het volgende:
Ehm, omdat als je uitwonend bent en je van de staat geen aanullend beurs krijgt omdat je ouders te rijk zijn je ouders verplicht zijn je aanvullend beurs te betalen. Je ouders krijgen elk jaar heel mooi een briefje met hoveel ze nu per studerend kind aan het kind moeten betalen per maand.

---

Niet hoeveel ze moeten betalen maar hoeveel ze geacht worden te betalen.

Volgens mij heeft Ritzen de OV-kaart toch geïntroduceerd?

quote:

---

Op 28 september 2007 12:09 schreef Chelman het volgende:
Voor minder vermogende ouders met een vooruitziende blik gaat dit ook niet op. Die leggen gedurende 18 jaar wat geld opzij.

Sowieso is elke studieschuld boven de €10,000 (of €12,500 in geval van sommige studies) volledig aan de student in kwestie en zijn keuzes te wijten. Een studie kost zo'n €2,500 per jaar. Dit wordt in geval van minder draagkrachtigen trouwens ook nog eens ruimschoots door de stufi (basisbeurs en aanvullende beurs) gedekt.

---

Tjongejonge, je hebt zelf toch ook gestudeerd!? Als dat je 260 euro van de IBgroep krijgt en al 310 euro aan huur hebt en daarnaast nog die 2500 per jaar aan studiegeld, kleding, zorgverzekering en voedsel erbij komt, dan gaat dat mooie rekensommetje van jou niet bepaald op. Daarnaast heb je zelf ook bij een studentenvereniging (RSG toch?) gezeten en weet je dus ongetwijfeld donders goed dat zo af en toe een biertje drinken en sociale contacten opdoen wel wat geld kost maar ook zeer verijkend is voor je studentenleven.
Verder vraag ik me af in hoeverre het interieur van je kamer, je laptop en je mobieltje eigen keuze's zijn. Uiteraard kan je alles wel een eigen keuze noemen, je kiest er ook zelf voor om te eten en te ademen, maar een vrij normale studententijd kost gewoon klauwen vol met geld en de huidige studiebeurs schiet daarbij ruim tekort.

Ik vind dat overigens niet heel erg hoor, ik kies er namelijk zelf voor Je berekening is echter bullshit.

[Dit bericht is gewijzigd door Kramy op 28-09-2007 12:34]

quote:

---

Op 28 september 2007 12:29 schreef Chelman het volgende:
Niet hoeveel ze moeten betalen maar hoeveel ze geacht worden te betalen.

---

Als ze weigeren te betalen moeten ze een papiertje ondertekenen met opgaaf van rede en kan je alsnog een aanvullende beurs aanvragen. Of je kan ze voor de rechter slepen, maar om je ouders nou voor de rechter te slepen.

quote:

---

Op 28 september 2007 12:29 schreef Kramy het volgende:
Tjongejonge, je hebt zelf toch ook gestudeerd!? Als dat je 260 euro van de IBgroep krijgt en al 310 euro aan huur hebt en daarnaast nog die 2500 per jaar aan studiegeld, kleding en voedsel dan gaat dat mooie rekensommetje van jou niet bepaald op. Daarnaast heb je zelf ook bij een studentenvereniging (RSG toch?) gezeten en weet je dus ongetwijfeld donders goed dat zo af en toe een biertje drinken en sociale contacten opdoen wel wat geld kost maar ook zeer verijkend is voor je studentenleven.
Verder vraag ik me af in hoeverre het interieur van je kamer, je laptop en je mobieltje eigen keuze's zijn. Uiteraard kan je alles wel een eigen keuze noemen, je kiest er ook zelf voor om te eten en te ademen, maar een vrij normale studententijd kost gewoon klauwen vol met geld en de huidige studiebeurs schiet daarbij ruim tekort.

Ik vind dat overigens niet heel erg hoor, ik kies er namelijk zelf voor Je berekening is echter bullshit.

---

Alles wat je beschrijft valt onder keuzes. Je kiest ervoor om uit te wonen (in een klein land als Nederland is het voor merendeel van de studenten logistiek niet nodig), je kiest ervoor om bij een club te gaan en je kiest ervoor om te gaan pilsen. Je kan moeilijk van de samenleving verwachten dat ze jouw 'sociale contacten' gaan sponsoren. Dat doen ze bij de bouwvakkers die om 5 uur naar hun werk gaan ook niet.

De overige kosten, kleding, voedsel etc. moet je toch maken net als iedereen anders.

Overigens kan een armlastig uitwonende student van de staat € 699,80 per maand krijgen (waarvan 155 lening). Dit is maar ongeveer 300 euro minder dan minimumloon waarmee
mensen in Nederland ook in staat zijn om te functioneren. Je hoeft maar 300 per maand bij te verdienen om op dat niveau te zitten, het lijkt me dat dat met nog geen 40 uur per maand werken makkelijk te halen is.

Verwachten dat de staat voor alle kosten, ook die een gevolg van eigen keuzes zijn, van een student opdraait is wel een behoorlijk oneerlijke eis met name ten opzichte van al die arbeiders en laaggeschoolden die WEL van kleine middelen zichzelf weten te redden en GEEN vooruitzichten op een betere baan hebben.

quote:

---

Op 28 september 2007 12:30 schreef Pandora het volgende:
Als ze weigeren te betalen moeten ze een papiertje ondertekenen met opgaaf van rede en kan je alsnog een aanvullende beurs aanvragen.

---

Exact. Geen probleem dus.

quote:

---

Op 28 september 2007 12:29 schreef Kramy het volgende:
Daarnaast heb je zelf ook bij een studentenvereniging (RSG toch?) gezeten en weet je dus ongetwijfeld donders goed dat zo af en toe een biertje drinken en sociale contacten opdoen wel wat geld kost maar ook zeer verijkend is voor je studentenleven.

---

Ik weet niet hoe het in andere steden zit maar mijn ervaring is dat het gros van de studenten hier in Deventer toch gemiddeld wel een avond of 4 per week tot 5 uur 's ochtends zit te zuipen bij de studentenvereniging.
Maar dan wel janken dat ze al zo druk zijn en toch echt geen tijd hebben voor een bijbaan.

Ik waag dan toch werkelijk te twijfelen aan het verrijkende effect op je studie.

Dat is echt geen sociale contacten opdoen maar in normaal nederlands noemen we dat gewoon het feestbeest uithangen.
Bij je ouders thuis zou je daar waarschijnlijk ook niet mee weg komen en ik durf dan ook rustig te stellen dat een groot deel van de studenten daarom op zichzelf "moeten" wonen.

quote:

---

Op 28 september 2007 12:51 schreef XXL het volgende:
Ik weet niet hoe het in andere steden zit maar mijn ervaring is dat het gros van de studenten hier in Deventer toch gemiddeld wel een avond of 4 per week tot 5 uur 's ochtends zit te zuipen bij de studentenvereniging.
Maar dan wel janken dat ze al zo druk zijn en toch echt geen tijd hebben voor een bijbaan.

Ik waag dan toch werkelijk te twijfelen aan het verrijkende effect op je studie.

Dat is echt geen sociale contacten opdoen maar in normaal nederlands noemen we dat gewoon het feestbeest uithangen.
Bij je ouders thuis zou je daar waarschijnlijk ook niet mee weg komen en ik durf dan ook rustig te stellen dat een groot deel van de studenten daarom op zichzelf "moeten" wonen.

---

Ik ben anders toch echt zeker 20 uur per week bezig aan bestuurlijke taken, oftewel: als je er niets van afweet zeg dan niets.

quote:

---

Op 28 september 2007 13:02 schreef Kramy het volgende:
Ik ben anders toch echt zeker 20 uur per week bezig aan bestuurlijke taken, oftewel: als je er niets van afweet zeg dan niets.

---

Ten eerste zeg ik niet dat dit voor alle studenten geldt en zie ik al helemaal geen reden dat jij je persoonlijk aangesproken voelt.

Ten tweede denk ik toch dat ik het uitgaansleven hier inmiddels goed genoeg ken om te weten wat er zich allemaal afspeelt.

Ook het uitgaansleven in studentencafe's, ja.
Aantal jaar donateur geweest omdat ik anders zonder HBO pas in die tenten niet binnen kwam en er goedkoop kon zuipen tot een uur of 5 's morgens.

quote:

---

Op 28 september 2007 12:37 schreef Chelman het volgende:
Alles wat je beschrijft valt onder keuzes. Je kiest ervoor om uit te wonen (in een klein land als Nederland is het voor merendeel van de studenten logistiek niet nodig), je kiest ervoor om bij een club te gaan en je kiest ervoor om te gaan pilsen. Je kan moeilijk van de samenleving verwachten dat ze jouw 'sociale contacten' gaan sponsoren. Dat doen ze bij de bouwvakkers die om 5 uur naar hun werk gaan ook niet.

De overige kosten, kleding, voedsel etc. moet je toch maken net als iedereen anders.

Overigens kan een armlastig uitwonende student van de staat € 699,80 per maand krijgen (waarvan 155 lening). Dit is maar ongeveer 300 euro minder dan minimumloon waarmee
mensen in Nederland ook in staat zijn om te functioneren. Je hoeft maar 300 per maand bij te verdienen om op dat niveau te zitten, het lijkt me dat dat met nog geen 40 uur per maand werken makkelijk te halen is.

Verwachten dat de staat voor alle kosten, ook die een gevolg van eigen keuzes zijn, van een student opdraait is wel een behoorlijk oneerlijke eis met name ten opzichte van al die arbeiders en laaggeschoolden die WEL van kleine middelen zichzelf weten te redden en GEEN vooruitzichten op een betere baan hebben.

---

Je hebt gelijk hoor, maar in het alternatief reis je iedere dag zo'n 3 uur (1,5 heen en 1,5 uur terug is vrij normaal als je niet op kamers woont) en werk je 16 uur per week om een deel van het studiegeld, kleding en zorgverzekering te betalen. Daarnaast moet je dan nog gewoon studeren en projecten samen doen gaat bijvoorbeeld al een stuk lastiger als men niet bij elkaar in de buurt woont. Voor je toekomst nuttige sociale contacten doe je in het dorp van je ouders dan ook niet op. Tjah, zo haal je natuurlijk nooit alles uit je studie en dat lijkt me niet erg goed aansluiten bij de kenniseconomie.

Als je gewoon een gemiddeld studentenleven hebt waar je later ook echt wat aan hebt ben je echter veel geld kwijt. Je mag dat van mij een eigen keuze noemen, ik noem het dan liever een verstandige keuze die naar mijns inziens een stuk meer gepromoot zou mogen worden door de overheid/universiteiten. Dit kan door de toelage voor uitwonende studenten omhoog te gooien of meer beurzen vanuit de universiteit vrij te maken voor commissieleden en dergelijke.

[Dit bericht is gewijzigd door Kramy op 28-09-2007 13:19]

quote:

---

Op 28 september 2007 13:09 schreef XXL het volgende:
Ten eerste zeg ik niet dat dit voor alle studenten geldt en zie ik al helemaal geen reden dat jij je persoonlijk aangesproken voelt.

Ten tweede denk ik toch dat ik het uitgaansleven hier inmiddels goed genoeg ken om te weten wat er zich allemaal afspeelt.

Ook het uitgaansleven in studentencafe's, ja.
Aantal jaar donateur geweest omdat ik anders zonder HBO pas in die tenten niet binnen kwam en er goedkoop kon zuipen tot een uur of 5 's morgens.

---

Er zijn er ook genoeg die zo zijn hoor. Ik wilde alleen maar even zeggen dat er waarschijnlijk nog veel meer zijn die het heel anders aanpakken door mijn eigen voorbeeld aan te dragen. Ik voel me niet zo snel aangevallen hoor

quote:

---

Op 28 september 2007 12:29 schreef Dappere-Speerwerper het volgende:
Volgens mij heeft Ritzen de OV-kaart toch geïntroduceerd?

---

De week- en weekend OV kaart volgens mij