IndexProfielRegistrerenHelpActive TopicsSearch Inloggen
Index / Nieuws, actualiteit en media Nieuw Topic Post Reply
Dit topic is 27 pagina's lang: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
Auteur:
Topic : De Economische Crisis Vorige pagina
Fusion
Chuck plays technical deathmetal while he sleeps
Usericon van Fusion
Posted 27-02-2021 9:27 by Fusion Wijzig reactieProfiel van FusionQuote dit berichthttp://mystic.bandcamp.com/

"Ik denk dat veel van wat je onderaan in je post beschrijft internaliseerbaar is (of al geïnternaliseerd is) in bestaande klimaateconomische modellen. Zelfs binnen een mens-gecentreerd paradigma is een gezonde bredere ecologie noodzakelijk voor het welzijn van de mens. In extremis is er in een onleefbare planeet geen menselijke welvaart te behalen. De ecologische gezondheid wordt dus al expliciet meegenomen in de "nutsfunctie" van de homo economicus"

Het zijn volgens mij vooral klimaatsmodellen die rekening houden met een gezonde (wellicht minimale) economie. Maar ik vermoed dat banken, hedge funds, private en individiuele investors, regulators, marktoezichthouders etc maar weinig rekening houden met het milieu. Ja ze hebben tegenwoordig allmeaal wel een afdeling die veel slides met woorden aks 'circular', 'sustainable', 'green' etc produceren en een paar procent van de portfolio investeren bij (volgens vaak eigeen bepaalde richtlijnen) groene bonds en aandelen etc, maar soms denk ik wel eens.... laat ons achteraf ajb niet zeggen too little too late

/rant



iPim
Unclouded by the insanity of thought
Usericon van iPim
Posted 27-02-2021 11:32 by iPim (Administrator) Wijzig reactieProfiel van iPimQuote dit bericht

quote:
Op 27 februari 2021 9:27 schreef Fusion het volgende:
Het zijn volgens mij vooral klimaatsmodellen die rekening houden met een gezonde (wellicht minimale) economie. Maar ik vermoed dat banken, hedge funds, private en individiuele investors, regulators, marktoezichthouders etc maar weinig rekening houden met het milieu. Ja ze hebben tegenwoordig allmeaal wel een afdeling die veel slides met woorden aks 'circular', 'sustainable', 'green' etc produceren en een paar procent van de portfolio investeren bij (volgens vaak eigeen bepaalde richtlijnen) groene bonds en aandelen etc, maar soms denk ik wel eens.... laat ons achteraf ajb niet zeggen too little too late


Ik denk dat ElitE pleit voor een heroriëntering van wat precies een groene investering is. Zoveel mogelijk melk uit één hectare grond krijgen hoeft bijvoorbeeld niet de beste optie te zijn als je het naast het maatschappelijke nut van een CO2-absorberende invulling van die hectare legt.

Om de acties te sturen van harteloze instellingen als banken, hedge funds, pensioenfondsen , etc. moet je ze een stuk van de taart geven als ze iets doen voor het maatschappelijke gewin. In die zin ben ik wellicht iets té economisch aan het denken, maar ik denk oprecht dat één van de weinige juistheden in de economische wetenschap is dat mensen reageren op prikkels/incentives.


Vladimir: That passed the time. Estragon: It would have passed in any case.


Fusion
Chuck plays technical deathmetal while he sleeps
Usericon van Fusion
Posted 27-02-2021 16:06 by Fusion Wijzig reactieProfiel van FusionQuote dit berichthttp://mystic.bandcamp.com/

Ja eens. Laten we hopen dat overheden, bevlogen CEOs etc dat kunnen afdwingen



ElitE
Man Is But a Worm
Usericon van ElitE
Posted 27-02-2021 23:31 by ElitE Wijzig reactieProfiel van ElitEQuote dit berichthttp://www.last.fm/user/brambeer/

quote:
Op 26 februari 2021 23:52 schreef iPim het volgende:
Omdat je een aanleiding zocht om je eigen verhaal te doen dus




Ik denk dat veel van wat je onderaan in je post beschrijft internaliseerbaar is (of al geïnternaliseerd is) in bestaande klimaateconomische modellen. Zelfs binnen een mens-gecentreerd paradigma is een gezonde bredere ecologie noodzakelijk voor het welzijn van de mens. In extremis is er in een onleefbare planeet geen menselijke welvaart te behalen. De ecologische gezondheid wordt dus al expliciet meegenomen in de "nutsfunctie" van de homo economicus. In modellen die puur gaan om bijvoorbeeld klimaatverandering, tast een extremer klimaat de productiecapaciteit van de economie aan. Dat kan je interpreteren als de productie van fysieke goederen en diensten, maar ook als de "productie" van ecologische gezondheid en diversiteit. Met de juiste kennis van wat een model daadwerkelijk modelleert, wordt dus duidelijk dat klimaateconomische modellen de kern van de zaak (namelijk het belang van ecologische gezondheid) expliciet meenemen.

Overigens wordt ook nadrukkelijk gekeken naar de onzekerheid van toekomstige ecologische gezondheid (en zelfs nog hogere momenten van de onzekerheid, zoals onzekerheid over onzekerheid (als het bijvoorbeeld niet zeker is hoe erg het voor de planeet is als de temperatuur een X aantal graden stijgt)). Meer zekerheid is natuurlijk altijd beter dan minder zekerheid, dus dit geeft model-technisch ook een impuls om aan de conservatie kant van ecologische gezondheid te zitten simpelweg omdat je niet weet hoe fout het precies kan gaan als het fout gaat.[/quote]

at



quote:
Dit is wat economen vaak "allocatie" noemen. Groei kan voortkomen uit het verbeteren van de allocatie van mensen, grondstoffen of technologieën over tijd, ruimte en eigenaarschap. Groei staat dus niet per definitie gelijk aan "meer" in een kwantitatieve zin, het kan dus ook gaan om meer doen met wat je al hebt. En dat laatste lijkt me van vitaal belang (dit is denk ik een van de grootste misverstanden omtrent de term economische groei).


Juist,binnen ecologie betekend het begrip allocatie net even iets anders. Maar in manier van denken en onderliggende principe zijn er veel overeenkomsten. Beide disciplines doen er goed aan meer van elkaar te begrijpen. Het feit dat we lange tijd ecologie en economie als tegenstanders van elkaar zien/zagen is een teken daarvan. (tenminste vooral in het publieke debat leek/lijkt die tegenstelling te leven bij velen.

quote:
Met een carbon tax denk je aan het beprijzen van vervuiling, maar een CO2-absorberende activiteit kan je juist belonen middels een subsidie zodat een agrariër die winst voor de gemeenschap meeneemt. Het is denk ik niet het specialisme van het economische veld om zulke ecologische kansen te signaleren (wat betreft de voorbeelden die je noemt zoals in de mangrove), daar zullen ecologen suggesties voor moeten aanreiken. Je kan dan weer wel van het economische veld verwachten dat het perspectieven heeft op het bepalen van de juiste belasting/subsidie op vervuiling/absorptie. (Dit is natuurlijk ontzettend ingewikkeld en vraagt een hoop wilskracht en coördinatie tussen verschillende sectoren, interessegroepen en regio's. Dus zelfs als er een economisch "juist" antwoord is, is het implementeren ervan alsnog heel lastig.) De wisselwerking tussen deze twee velden (en andere velden overigens) is dus essentieel om verder te komen in deze problematiek.

Edit: ik denk dat je - zonder er bewust van te zijn - dus al best een economische blik op de problematiek hebt. Als je het potentiële nut van een carbon tax inziet, snap je ook waarom een CO2-absorberende subsidie zou kunnen helpen (de suggestie die je zelf aandraagt). En als je inziet dat het verbeteren van allocatie winst kan opleveren, en je weet nu dat dat ook onder economische groei verstaan wordt, zie je dat de ontgroeiingsbeweging de zaken verkeerd begrijpt.


De markt op carbon credits en restoration credits is zich aardig aan het ontwikkelen op het moment. De zoekmachine ecosia is misschien het bekendste voorbeeld hiervan.
Er is natuulijk ook een hoop kritiek op sommige ontwikkelingen. Ik weet niet of dat bij ecosia speelt, maar er worden ook hele bossen aangeplant die meer monocultuur zijn dan iets met een bos te maken hebben.

Ben je ook bekend met het alom genoemde doughnut model? Heb je daar ideeen over?


♂ <o((((>< <o((((>< <o((((><
♀<o(((>< <o(((><


ElitE
Man Is But a Worm
Usericon van ElitE
Posted 27-02-2021 23:51 by ElitE Wijzig reactieProfiel van ElitEQuote dit berichthttp://www.last.fm/user/brambeer/

quote:
Op 27 februari 2021 9:27 schreef Fusion het volgende:

Het zijn volgens mij vooral klimaatsmodellen die rekening houden met een gezonde (wellicht minimale) economie. Maar ik vermoed dat banken, hedge funds, private en individiuele investors, regulators, marktoezichthouders etc maar weinig rekening houden met het milieu. Ja ze hebben tegenwoordig allmeaal wel een afdeling die veel slides met woorden aks 'circular', 'sustainable', 'green' etc produceren en een paar procent van de portfolio investeren bij (volgens vaak eigeen bepaalde richtlijnen) groene bonds en aandelen etc, maar soms denk ik wel eens.... laat ons achteraf ajb niet zeggen too little too late

/rant



had jij een jaar geleden niet enorm belegd in olie waardoor je in de waardeval miljoenen in de min kwam te staan?

Is dat niet bijdragen aan datzelfde systeem?

Wat ik zie op et gebied van ontwikkeling van carbon credit producten en andere nature based solutions waarbij ecologisch herstel gefinancierd kan worden stemt het me positief. Ik weet wat enkele pensioenfondsen op zoek waren naar dingen als agroforestry. Daarmee bleken tropische agroforestry een goede ROI te hebben maar in gematigde klimaten is het nog wat onzeker en duurt het lang. Uiteindelijk moeten ook overheden overtuigd worden dat we bepaalde basisconities moeten behouden.


♂ <o((((>< <o((((>< <o((((><
♀<o(((>< <o(((><


iPim
Unclouded by the insanity of thought
Usericon van iPim
Posted 27-02-2021 23:59 by iPim (Administrator) Wijzig reactieProfiel van iPimQuote dit bericht

quote:
Op 27 februari 2021 23:31 schreef ElitE het volgende:
Ben je ook bekend met het alom genoemde doughnut model? Heb je daar ideeen over?


Ik kan over het algemeen niet zoveel met dit soort popecon-boeken. De bijbehorende 'kritiek' op de bestaande wetenschap is vaak gebaseerd op het moedwillig verkeerd interpreteren ervan. Op basis van wat ik er nu over lees op Wikipedia lijkt het vooral een kinderlijk simpele illustratie om hierboven beschreven argumenten versimpeld te communiceren. Niks baanbrekends dus. Als ik een belangrijke nuance mis, hoor ik het graag!

quote:
Op 27 februari 2021 23:51 schreef ElitE het volgende:
Daarmee bleken tropische agroforestry een goede ROI te hebben maar in gematigde klimaten is het nog wat onzeker en duurt het lang.


Dat lijkt me voor pensioenfondsen juist geen probleem, aangezien zij over decennia moeten investeren.


[Dit bericht is gewijzigd door iPim op 28-02-2021 0:02]


Vladimir: That passed the time. Estragon: It would have passed in any case.


ElitE
Man Is But a Worm
Usericon van ElitE
Posted 28-02-2021 0:09 by ElitE Wijzig reactieProfiel van ElitEQuote dit berichthttp://www.last.fm/user/brambeer/

quote:
Op 27 februari 2021 11:32 schreef iPim het volgende:
Ik denk dat ElitE pleit voor een heroriëntering van wat precies een groene investering is. Zoveel mogelijk melk uit één hectare grond krijgen hoeft bijvoorbeeld niet de beste optie te zijn als je het naast het maatschappelijke nut van een CO2-absorberende invulling van die hectare legt.


Ja en natuurlijk een stuk breder, klimaat is nng altijd maar een klein aspect van de ontkoppelde mensheid. Waterzuivering, plaagonderdrukking en nutrientenkringlopen zijn belangrijke andere. Wat je nu ziet is dat die koe op 1 ha leeft en de boer en prijs daarop gebaseerd is. Maar vele andere hectares en gelden moeten nu ingezet worden om die andere functies te vervullen. De gestegen opbrengsten per ha zijn daarmee dikwijls een illusie.

quote:
Om de acties te sturen van harteloze instellingen als banken, hedge funds, pensioenfondsen , etc. moet je ze een stuk van de taart geven als ze iets doen voor het maatschappelijke gewin. In die zin ben ik wellicht iets té economisch aan het denken, maar ik denk oprecht dat één van de weinige juistheden in de economische wetenschap is dat mensen reageren op prikkels/incentives.


Nouja ik hoop dat daarin in een nieuwe generatie ontstaat, ik gun deze maar weinig taart. Maar het is niet gek dat we het een groen hart in die wereld installeren door groene prikkels te creeren. En ik zie momenteel een hele sector zich hierin ontwikkelen wat inmiddels al een miljadren industrie is geworden.



♂ <o((((>< <o((((>< <o((((><
♀<o(((>< <o(((><


Fusion
Chuck plays technical deathmetal while he sleeps
Usericon van Fusion
Posted 28-02-2021 8:51 by Fusion Wijzig reactieProfiel van FusionQuote dit berichthttp://mystic.bandcamp.com/

quote:
Op 27 februari 2021 23:51 schreef ElitE het volgende:
had jij een jaar geleden niet enorm belegd in olie waardoor je in de waardeval miljoenen in de min kwam te staan?

Is dat niet bijdragen aan datzelfde systeem?//quote]HEt mijn mijn vrouw en twijfelachtig, het waren futures. Das derivaten en meer handel dan investeren. Ik weet niet hoezeer derivaten de onderliggenden qua prijs beinvloeden of dat het echt eenrichtingsafgeleiden zijn


[quote]Op 27 februari 2021 23:51 schreef ElitE het volgende:
Wat ik zie op et gebied van ontwikkeling van carbon credit producten en andere nature based solutions waarbij ecologisch herstel gefinancierd kan worden stemt het me positief. Ik weet wat enkele pensioenfondsen op zoek waren naar dingen als agroforestry. Daarmee bleken tropische agroforestry een goede ROI te hebben maar in gematigde klimaten is het nog wat onzeker en duurt het lang. Uiteindelijk moeten ook overheden overtuigd worden dat we bepaalde basisconities moeten behouden.
Ik zie ook best veel ontwikkelingen hoor. Maar of 'best' genoeg is?



Fusion
Chuck plays technical deathmetal while he sleeps
Usericon van Fusion
Posted 03-03-2021 16:11 by Fusion Wijzig reactieProfiel van FusionQuote dit berichthttp://mystic.bandcamp.com/




ElitE
Man Is But a Worm
Usericon van ElitE
Posted 03-07-2021 16:54 by ElitE Wijzig reactieProfiel van ElitEQuote dit berichthttp://www.last.fm/user/brambeer/



♂ <o((((>< <o((((>< <o((((><
♀<o(((>< <o(((><


zodiac lung
Usericon van zodiac lung
Posted 03-07-2021 17:16 by zodiac lung Wijzig reactieProfiel van zodiac lungQuote dit berichthttp://https://www.last.fm/user/Panzerke



One chord is fine. Two chords is pushing it. Three chords and you're into jazz.


ex-filosofem
PEC
Usericon van ex-filosofem
Posted 03-07-2021 18:20 by ex-filosofem Wijzig reactieProfiel van ex-filosofemQuote dit bericht

We gaan er weer eens aan.


Lumberjack Slam


Dit topic is 27 pagina's lang: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
Index / Nieuws, actualiteit en media Active topics Nieuw topic Post reply Vorige pagina
http://www.zwaremetalen.com
Powered by ZwareMetalen [PHP] Forum Versie 2.15.0
Optimized for Internet Explorer 6.0 SP2+ / Opera 8+ / Firefox 1+
© 2001 - 2021 Stichting ZwareMetalen