quote:

---

Op 25 november 2013 14:04 schreef Fusion het volgende:
Wat zijn al die 'herschrijving' dan?

---

Mutilator allereerst bedankt voor je post, ik was dit 'nieuws' al een beetjee uit het oog geraakt,

Het is niet zozeer een herschrijving, het evangelie avn thomas was al wat over bekend. maar bij de dode zee rollen 1948 ongeveer? is er meer gevonden van het thomas evangelie.
Als je leest wat er in voorkomt dan herken je heel veel uitspraken van Jezus die ook gewoon in de evangelieen staan, en wat andere. Je kunt er wel wat zens uithalen dat geef ik toe maar tja in mijn insteek verruimt het het evangelie zelf, omdat Jezus en zijn daden/woorden vanuit meerdere hoeken beschreven is wordt het geloofwaardiger
Wat interessant is dat hier waarschijnlijk ook een broer van Jezus wat vaker in voorkomt Jacobus, alhoewel er ook een leerling of discipel jacobus heette..


Dit is bijvoorbeeld de zonde tegen de heilige geest (uit Thomas evangelie)

44 Jezus zei: Wie de Vader belastert, hem zal worden vergeven, en wie de Zoon
belastert, hem zal worden vergeven. Maar wie de Heilige Geest belastert, hem zal
niet worden vergeven, op aarde noch in de hemel.

[Dit bericht is gewijzigd door ProgTon777 op 25-11-2013 14:13]

quote:

---

Op 25 november 2013 14:03 schreef Fusion het volgende:
Het is meer Hindoeïsme hoor. Vergeet niet dat Boeddhisme geënt is op Hindoeïsme (Buddha was natuurlijk oorspronkelijk een Hindoe), maar dan zonder (speciale rol voor) goden. Ik geloof wel in God en Jezus als Zijn Zoon. Volgens mij doen Boeddhisten verder ook ook geen uitspraken over Big Bangs enzo dacht ik?

Anywayy, Dan Simmons nooit van gehoord. Ik ben gek op SF dus ik zal t s tsjekken, thanks

---

Wordt toch tijd voor een Hindoeïsme-topic voor jou dan Of een Syncretisme-topic, om er helemaal vanaf te zijn

En of wat jij vindt meer Hindoeïsme is, volg ik niet helemaal. Wat jij daar beschreef vind ik wel bij beiden passen, en beiden staan toch ook het geloof in een dergelijke god toe?

---

Snap even niet wat de Hyperion-boeken ermee te maken hebben, Mark. Lang geleden. Was een Jezuïet in het verhaal... Verder kom ik niet.

Zen-Boeddhisme (zowel direct als indirect via Zensunni) in Dune, dat weet ik nog wel!

quote:

---

Op 25 november 2013 14:16 schreef Ascendant Grotesque het volgende:

Snap even niet wat de Hyperion-boeken ermee te maken hebben, Mark. Lang geleden. Was een Jezuïet in het verhaal... Verder kom ik niet.

---

Dat is alleen het eerste (en tweede) boek. De vervolgen 'Endymion' en 'Rise of Endymion' gaan dieper in op de sociologische en spirituele context van de wereld, en daarin zit een flinke lading van (Simmons' visie van) Zen Boeddhisme die op het oog erg nauw aansluit bij wat Fusion eerder beschreef, waarbij 'God' meer een collectief bewustzijn is waar wij allemaal deel van gaan uitmaken na onze 'dood'. Al geloof ik er niet in, als ik al geneigd zou zijn een soort hiernamaals te accepteren dan zou ik 100% zeker voor de Endymion variant gaan

quote:

---

Op 25 november 2013 14:27 schreef Mark het volgende:
Dat is alleen het eerste (en tweede) boek. De vervolgen 'Endymion' en 'Rise of Endymion' gaan dieper in op de sociologische en spirituele context van de wereld, en daarin zit een flinke lading van (Simmons' visie van) Zen Boeddhisme die op het oog erg nauw aansluit bij wat Fusion eerder beschreef, waarbij 'God' meer een collectief bewustzijn is waar wij allemaal deel van gaan uitmaken na onze 'dood'. Al geloof ik er niet in, als ik al geneigd zou zijn een soort hiernamaals te accepteren dan zou ik 100% zeker voor de Endymion variant gaan

---

Ohja, die boeken vergeet ik altijd! Die heb ik niet gelezen, vandaar

Duidelijk verder

quote:

---

Op 25 november 2013 14:31 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Ohja, die boeken vergeet ik altijd! Die heb ik niet gelezen, vandaar

---

Gewoon de hele serie herlezen De serie is het waard, een van de sterkste SF reeksen die ik ken. Endymion is iets minder sterk dan Hyperion, maar geeft wel meer diepte en inzicht in de gebeurtenissen uit de eerste twee boeken (bijv waar komen de labyrinthen en de Shrike vandaan etc).

[Dit bericht is gewijzigd door Mark op 25-11-2013 14:34]

quote:

---

Op 25 november 2013 14:16 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Wordt toch tijd voor een Hindoeïsme-topic voor jou dan Of een Syncretisme-topic, om er helemaal vanaf te zijn

En of wat jij vindt meer Hindoeïsme is, volg ik niet helemaal. Wat jij daar beschreef vind ik wel bij beiden passen, en beiden staan toch ook het geloof in een dergelijke god toe?

---

Buddhisme staat geloof in n dergelijke god toe, maar omarmt het niet bepaald. Buddha was teleurgesteld in goden en was duidelijk meer n polytheïst dan n Brahmist. Vandaar dat in t Boeddhisme een Godspersoon niet echt speelt. Hooguit de onpersoonlijk Godshoofd, die eigenlijk zo mogelijk nog meer onpersoonlijk is dan in t Hindoeïsme.

quote:

---

Op 25 november 2013 14:46 schreef Fusion het volgende:
Buddhisme staat geloof in n dergelijke god toe, maar omarmt het niet bepaald. Buddha was teleurgesteld in goden en was duidelijk meer n polytheïst dan n Brahmist. Vandaar dat in t Boeddhisme een Godspersoon niet echt speelt. Hooguit de onpersoonlijk Godshoofd, die eigenlijk zo mogelijk nog meer onpersoonlijk is dan in t Hindoeïsme.

---

Duidelijk Hindoeïsme staat het dan duidelijk wel meer toe, ja.

Ik bedoel niet dat het Thomas evangelie een herschrijving zou zijn, Progton, juist niet. Tof, die referentie hiermee met de dode zeerollen.

quote:

---

Op 25 november 2013 14:04 schreef Fusion het volgende:
Wat zijn al die 'herschrijving' dan?

---

Allereerst waren er al voorselecties: http://nl.wikipedia.org/wiki/Apocriefen_van_het_Oude_Testament
http://nl.wikipedia.org/wiki/Apocriefen_van_het_Nieuwe_Testament

Met herschrijvingen doel ik op de kerk (eigenlijk gewoon een multinational) die bepaalde belangen had om diens macht in stand te houden en het liefst uit te breiden.
Dit kon natuurlijk makkelijk omdat in vroeger tijden het volk het schrift nog nauwelijks machtig was.

Om even aan deze topictitel te refereren: Zo is onder andere de rol van Lilith, Adam's eerste, gelijkwaardige vrouw, uit het Adam & Eva verhaal geschrapt. Dat de reden hierachter is om de vrouw puur ondergeschikt aan de man te plaatsen 'een rib uit z'n lijf' 'kan verleiding niet weerstaan, moet dus beteugeld worden' 'schuldbelasting inzake het verlies v/h paradijs', 'erfrecht' is zeer aannemelijk.

Alinea's joodse mythen & christelijke pendant:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lilith_%28mythologie%29

Daarnaast:
http://www.nu.nl/boek/2518804/nieuwe-testament-grotendeels-vervalsing.html

Het is dus evident dat de bijbel zoals wij die nu kennen, niet de bijbel is zoals deze oorspronkelijk was. In mijn ogen is het een travestie ervan.

[Dit bericht is gewijzigd door Mutilator op 25-11-2013 15:18]

quote:

---

Op 25 november 2013 14:46 schreef Fusion het volgende:
Buddhisme staat geloof in n dergelijke god toe, maar omarmt het niet bepaald.

---

Zen is voor Boeddhisme wat Christendom is voor Judaisme. Een ver door geëvolueerde variant die nog weinig met het 'originele' Boeddhisme van doen heeft.

[quote]Op 25 november 2013 14:52 schreef Mutilator het volgende:
Ik bedoel niet dat het Thomas evangelie een herschrijving zou zijn, Progton, juist niet. Tof, die referentie hiermee met de dode zeerollen.



Tja maar die klopt niet die referentie die ik gaf was in de war met wat anders. Deze zijn bij een klooster gevonden Egypte Nag Hammadi..

@Mutilator:

1) Lilith staat in de Bijbel vermeld hoor, maar volgens mijn kennis is de hele cultus enz pas veel later (zelfs na Jezus) gaan leven. Daarvoor was het gewoon een van de vele verhalen die de Joden hadden en men niet nodig vond in de Bijbel te vermelden. Daar is niets aan herschreven. Overigens ken je de gelijkenis tussen het Hebreeuwse woord voor 'rib' en 'helft'? Het lijkt erop dat er gewoon staat 'God nam de helft van de man' ipv 'God nam de rib van de man'

Op de rest kom ik later terug, nu midden in verbouwing, stof, lawaai, troep, bah. EDIT: de heren zijn koffie aan t drinken hehe.

2) voorselectie is wat anders dan herschrijven. Zo raar is het niet hoor. De Bijbel is helemaal geen boek, het is een collectie boeken. Sommige mensen vinden dat de apocryfen erbij horen anderen niet. Verder niets geheimzinnigs of verboden aan, je kunt ze overal in alle talen verkrijgen hoor.

3) je hebt eigenlijk maar 1 argument voor herschrijven en dat is de beste heer Ehrman. Je kent zijn voorgeschiedenis? Hij is een zwaar gefrustreerde en hele boze ex-relifreak. Ik zeg *niet* dat hij goede punten heeft, maar vooralsnog zijn het theorien en is de consensus nog niet bepaald aan zijn kant voor zover ik weet.

[Dit bericht is gewijzigd door Fusion op 25-11-2013 15:51]

quote:

---

Op 25 november 2013 15:12 schreef Mark het volgende:
Zen is voor Boeddhisme wat Christendom is voor Judaisme. Een ver door geëvolueerde variant die nog weinig met het 'originele' Boeddhisme van doen heeft.

---

Klopt. En toch wel grotendeels Japans. Heeft weinig met t Boeddhisme van China en India te maken.

quote:

---

Op 25 november 2013 15:45 schreef Fusion het volgende:
Klopt. En toch wel grotendeels Japans. Heeft weinig met t Boeddhisme van China en India te maken.

---

Inderdaad. En het gaat volgens mij prima samen met geloven in een (Christelijke) God, want Zen richt zich voornamelijk op het leven hier en nu. De twee bijten elkaar niet. Wat dat betreft zou Jezus zowaar bijna een Zen Boeddhist geweest kunnen zijn, als je zijn boodschap vergelijkt met de Zen leer. Zoals ik zei, als je dat soort levensbeschouwelijke zaken interessant vindt en je ook van SF houdt, dan is de Hyperion serie (4 delen: Hyperion, Fall of Hyperion, Endymion, Rise of Endymion) een absolute aanrader. Ik geloof dat Simmons zelf een beetje een Zen volger is, en de serie barst van de Christelijke en anderssoortige religieuze thematiek.

quote:

---

Op 25 november 2013 15:51 schreef Mark het volgende:
Inderdaad. En het gaat volgens mij prima samen met geloven in een (Christelijke) God, want Zen richt zich voornamelijk op het leven hier en nu. De twee bijten elkaar niet. Wat dat betreft zou Jezus zowaar bijna een Zen Boeddhist geweest kunnen zijn, als je zijn boodschap vergelijkt met de Zen leer. Zoals ik zei, als je dat soort levensbeschouwelijke zaken interessant vindt en je ook van SF houdt, dan is de Hyperion serie (4 delen: Hyperion, Fall of Hyperion, Endymion, Rise of Endymion) een absolute aanrader. Ik geloof dat Simmons zelf een beetje een Zen volger is, en de serie barst van de Christelijke en anderssoortige religieuze thematiek.

---

Ik pak ook best eea uit Zen en Daoisme (vooral dat laatste). Jezus had best een Zen-Boeddhist kunnen zijn, maar dan wel een monotheistische en das toch wel een groot verschil Je hebt gelijk dat bij *Zen*-boeddhisme God best 'past', maar in t meer traditionele Boeddhisme toch niet echt. Buddha sprak meerdere keren zijn frustratie uit over de onmacht van de goden en sprak voor zover ik me kan herinneren eigenlijk bijna nooit over de Godheid.

Klopt, daarom maakte ik ook bewust dat onderscheid. Echt, je klinkt enorm Zen

Ik voel me ook heel Zen

Overigens heeft t Daoisme ook best invloed utgeoefend op Zen-boeddhisme. Het frappante is ook dat het 'woord' van God zoals vermeld in de Bijbel (het bekende filosofische 'logos') vertaald word met 'Dao' in het Chinees

quote:

---

Op 25 november 2013 16:05 schreef Fusion het volgende:
Overigens heeft t Daoisme ook best invloed utgeoefend op Zen-boeddhisme. Het frappante is ook dat het 'woord' van God zoals vermeld in de Bijbel (het bekende filosofische 'logos') vertaald word met 'Dao' in het Chinees

---

En Zao dan?
Weet jij waar die naam vandaan komt?



beetje flauw maar goede band wel xd

[Dit bericht is gewijzigd door ProgTon777 op 26-11-2013 9:11]

quote:

---

Op 11 december 2013 9:43 schreef ProgTon777 het volgende:
Ach ja, christen riskeren de doodstraf in weet ik veel hoeveel landen. driekwart midden oosten, noord korea etc. Dat soort censuur artikelen kan ik ook wel gaan spammen, maar daar heb ik geen behoefte aan het is maar net met welke bril je kijkt.


Waar maak je je druk om hier in het ' prachtige' Nederland heeft iedereen recht op een vrije mening, en het aantal in jou ogen psychisch gestoorden daalt in een rap tempo.

---

quote:

---

Op 11 december 2013 9:56 schreef Ascendant Grotesque het volgende:

---

pff het spijt me ascendant grotesque bezorg je wel veel werk met mijn verkeerd geplaatste posts

[Dit bericht is gewijzigd door ProgTon777 op 11-12-2013 9:57]

Allemaal de groeten uit de kerk God houdt van jullie.

hij zou zijn energie beter op Syrië richten

Ah dus jij bent voor een soort van wereld waarin de mens steeds oorlog kan maken, en God grijpt steeds in en ruimt de rommel op?

quote:

---

Op 5 januari 2014 13:54 schreef Fusion het volgende:
Ah dus jij bent voor een soort van wereld waarin de mens steeds oorlog kan maken, en God grijpt steeds in en ruimt de rommel op?

---

Als God een soort 'ouder' is, kan je dat ook omdraaien: als jij mentaal gehandicapte kinderen hebt die er een tyfuszooi van maken, zou dat niet opruimen dan, of blijf je enkel hopen dat ze dat zelf op gaan ruimen terwijl je huis langzaam maar zeker volstrekt onleefbaar wordt?

Daarnaast is die liefde van jouw God waarschijnlijk hetzelfde als die van een priester voor een koorknaapje.

quote:

---

Op 5 januari 2014 12:25 schreef Fusion het volgende:
Allemaal de groeten uit de kerk God houdt van jullie.

---

Mag dat? Internetten tijdens de kerkdienst? Of ben je er zo maar.