|
Dit topic is 40 pagina's lang: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 |
||||
Auteur: |
|
|
quote: Waar trek je die conclusie precies uit als ik vragen mag? De enige reden die ik ken waarom atheïsten balen van 't christendom en andere sektes is omdat deze religies vaak hun regeltjes op anderen forceren. Sterker nog, jouw argument klinkt eerder als iets waar een christen naar zou handelen. Bovendien, ik heb van verschillende christenen te horen gekregen dat het hun bijbelse plicht is om andere mensen over te halen naar hun geloof. |
|
wie zijn die atheïsten dan precies. Zeggen die dat ook expliciet dat ze atheïst zijn? Weet je zeker dat het geen agnosten zijn of apatheïsten zoals mij? signature |
|
Wacht even hoor, even mijn Wiki-samenvattingen van boeken van Dawkins er bij pakken... |
|
Fusion, het maakt mij geen reet uit waar jij en je medereligioten in geloven. Het probleem echter is dat gelovigen hun geloof aan anderen menen te moeten opdringen. Hetzij via wetgeving (abortus, euthanasie. Christelijke partijen zijn daar tegen vanwege religieuze motieven, allerlei regeltjes die religieuzen extra bescherming bieden -o.a. op gebied van belediging), via overlast (het kerkgeloei in nagenoeg elke gemeente op zondag), via foldertjes in de bus (ik krijg er toch gemiddeld zo'n 2 per maand, ondanks nee/nee-sticker) met de boodschap van Jezus erop, enzovoorts, enzovoorts. Geef eens één voorbeeld van niet-religieuze opdringerigheid richting de gelovige medemens. Eentje. |
|
quote:Waar trek ik n conclusie? quote:Nou ja, jij kent de psychologie van mensen n beetje he? Ik kan nog wel meer redenen verzinnen hoor waarom atheïsten ook gaan proselytiseren. Verveling, misplaatst gevoel van intellectuele superioriteit, uit wraak voor een onbevredigende religieuze opvoeding, om erbij te horen etc. When your people matter, menstrual health matters |
|
quote: Jij maakte een claim. Wat was jouw aanleiding voor deze claim? quote: Om eerlijk te zijn, ik hoor bijna nooit wat over atheïsten TOTDAT iemand geloof er bij haalt, dus ik denk dat het veel te doen heeft met het feit dat gelovigen de levensstijl van deze mensen niet kunnen accepteren. Als je echt in de bijbel gelooft, geloof je dan niet dat God het recht heeft om jou of iemand anders van het leven te beroven? Of om je te martelen in de hel als hier een aanleiding voor zou zijn? Hoe je het ook went of keert, als je tegen iemand zegt "ik geloof dat jij 't verdient om gemarteld te worden in de hel, totdat jij je aanpast naar mijn geloof" IS een diepe belediging en een reactie hierop is volledig geoorloofd als je het mij vraagt. [Dit bericht is gewijzigd door MindFolter op 28-06-2014 16:16] |
|
quote:Ehm... jij? Ik vind jou echt behoorlijk opdringerig met je anti-religiositeit. Waar val ik jou mee lastig dan? Ik heb geloof ik zelf nog geen één keer n christendom topic hier geopend. Maar goed als je uit gaat van dat geloven de afwijking is, dan is bijv. een kerkbel die luidt voor n klaagbalk als jou opdringerig. Als je er van uit gaat dat niet-geloven de afwijking is, zou je atheïstelische lobbyisten als Dawkins opdringerig kunnem noemen. Ikzelf vind mensen (atheïst, religieus, of whatever) pas opdringrrig als ze emmm.... opdringerig zijn. When your people matter, menstrual health matters |
|
Goh goh wat hebben de religieuzen het zwaar hier in dit land. NOT. Ik als niet-gelovige (nee ben geen atheïst of agnost, ben gewoon niet-gelovig) heb geregeld last van religieuzen met hun dwingende manier van handelen en hun wil willen opleggen, al dan niet door middel van voorgestelde wetswijzigingen, mij op zondag ochtend niet met rust laten met hun kerkklokkengelui (geldt trouwens ook voor moslims met hun jengelende minaretten). Eigenlijk is het al van de zotte dat er in dit land scholen zijn die op religieuze grondslag gesticht zijn ook het inzweren op de Bijbel is van de zotte aangezien er nog altijd een scheiding van kerk en staat is. Gelukkig komt deze scheiding wel tot uitdrukking in het huwelijk aangezien het enige erkende huwelijk die is die door de staat ios voltrokken en niet die door de kerk is voltrokken. [Dit bericht is gewijzigd door Marcel H. op 28-06-2014 16:21] Yesterday is dead and gone, tomorrow is out of sight. |
|
quote:Ik maakte geen claim, ik uitte slechts n constatering. Zie YT filmpjes van sommige atheïsten. quote:Wauw. Maar goed neem bij ZM. Ik post hier eigenlijk nooit over mijn geloof buiten dit topic. Toch word ik regelmatig door mensem als WMP, OWW en Rotzak in alle topics aangevallen op mijn geloof. Dus als ik net zoals jij me slechts op mn eigen kleine wereld zou baseren zou ik t omgekeerde denken. quote:Lees nou zelf og s even door wat je hier allemaal hak-op-de-tak voor gedachtesprongen maakt.... op welke wil je n reactie? [Dit bericht is gewijzigd door Fusion op 28-06-2014 16:21] When your people matter, menstrual health matters |
|
quote:Emmm waarom meen je dit te moeten posten? Wie klaagt er hier dan? When your people matter, menstrual health matters |
|
quote:Emmm waarom meen je dit te moeten posten? Wie klaagt er hier dan? When your people matter, menstrual health matters |
|
quote:Nee expliciet atheïst of anti-theist. When your people matter, menstrual health matters |
|
Volgens mij gaat het punt van mijn post volledig over je hoofd. Ik zal het wat duidelijker stellen: noem eens één voorbeeld van niet-religieuze opdringerigheid op politiek of maatschappelijk gebied. En daarmee doel ik dus niet op iemand die post op een forum. Als ik overigens om 10.00 uur op zondagochtend uit m'n bed wordt gebeierd omdat gelovigen blijkbaar geen klok kunnen kijken, vind ik dat net zo opdringerig als een buurman die zijn muziek keihard aanzet. Daar is echter wat tegen te doen, het gebeier van een kerkklok is bij wet beschermd. [Dit bericht is gewijzigd door WMP op 28-06-2014 16:42] |
|
quote: Ik kijk eigenlijk heel veel atheïstische en wetenschappelijke video's op YouTube, maar geen enkele die ik heb gezien maakten zich zorgen over "t feit dat er mensen een andere levensbeschouwing op na hiuden dan hunzelf". Dat sommige atheisten dit wellicht wel doen vind ik een beetje een zwak argument tegen "atheistische kiddo's". Kijk eens naar een YouTube kanaal als VenomFangX. Hij is zo'n beetje de grootste christen-mongool op YouTube, maar het zou erg zwak van mij zijn om hem representatief te stellen voor het christendom in het algemeen. quote: Sorry, ik vind 't ZM forum niet echt het juiste platform voor filosofische discussies en debatten. Bovendien kan ik ook geen uitlatingen doen over uitspraken die ik niet heb gelezen en ik heb ook geen behoefte aan een eventueel 'welles - nietes' spelletje. Wat ik dan wel een beetje frapant vind, is het feit dat je zelf een hoop atheïsten over één kam scheert terwijl je zelf aangeeft dat je last ondervindt als ongelovigen dit bij jou doen. Zoals de bijbel al aangeeft: "Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet" http://www.bijbelencultuur.nl/bijbelboeken/matteus/7/12/wat-gij-niet-wilt-dat-u-geschiedt quote: Hak op de tak? Jij beweerde dat er veel atheïstische mensen zijn op het internet die ongefundeert religie aanvallen (in een notendop). Ik reageer hier op door aan te geven waarom sommige van die mensen hier aanleiding toe zouden hebben. [Dit bericht is gewijzigd door MindFolter op 28-06-2014 18:26] |
|
quote:Volgens mij is het 'ontgaan' en niet 'boven je hoofd gaan', en volgens mij ontgaat hoe mijn antwoord zich verhoudt tot jouw post jou volledig. En waarom is het posten binnen/buiten een topic geen goed voorbeeld (behalve een evt wettelijk karakter)? Omdat dat noet in je straatje past? Nogmaals, laat ik het wat duidelijker stellen (al weet ik bijna niet hoe), wat jij als opdringerig beschouwt is volkomen subjectief. In de meeste gevallen dringen de meeste gelovigen zich helemaal niet op. Daar waar zij dit wel doen, splits jij opeens de wereld op in 'gelovigen' en 'niet-gelovigen'. Iedereen dringt zijn mening op aam de ander. Via politieke partijen, via ongewenste huis-aan-huis bladen, via irritante reclames op de radio/tv... En nee, niet alles wat vanuit n religieuze gedachtegang gebeurt is bij wet beschermt. En om concreet je vraag te beantwoorden, ik zou me, als ik gelovig als de norm zou nemem (en statistisch gezien zou dat niet eens zo gek zijn), kunnem ergeren aan seculiere scholen. Bah, wat opdringerig. En nog beschermd door de wet ook! Bah! When your people matter, menstrual health matters |
|
quote:Waarop baseer je in hemelsnaam dat ik een argument maak tegen "atheïstisch kiddo's"? Ik zeg dat er tegenwoordig veel atheïstische jongeren zijn die zich ergeren aan religie en religieuzen, getuige de vele agressieve posts van hen op YT. Niets meers en niets minder. Ik zeg dus helemaal niets over andere atheïstische jongeren quote:Prima als je er niet op in wilt gaan... quote:Wat ik frappant vind is dat jij dus geen onderscheid schijnt te kunnen maken tussen 'er zijn veel X mensen die Y' en 'alle X mensen'. quote:Ja door allerlei rare aannames en 'conclusies' over wat de hel is, wie daar in zou komen etc en of dit de beweegredenen zouden zijn van christenen als ze over hun geloof praten ... When your people matter, menstrual health matters |
|
Fusion, zoals ik al twee keer heb gevraagd: noem eens één voorbeeld van niet-religieuze opdringerigheid in politiek of maatschappij. Bijvoorbeeld als mijn tegenhanger waarbij religieuzen extra rechten hebben als het komt op belediging. Tot op heden kom je enkel met nietszeggende onzin, blijkbaar omdat je geen enkel voorbeeld weet om je geneuzel kracht bij te zetten? |
|
quote: quote: In dat geval zit er óf iemand op jouw account, of spreek je jezelf gigantisch tegen nu... Ik weet niet hoe je die twee dingen precies onderscheid, maar voor mij is het toch behoorlijk duidelijk. Verder snap ik heel goed waarom mensen (ongeacht of het jongeren zijn of niet) zich ergeren aan gelovigen. Religie is voor veel mensen een excuus om andere mensen te beledigen, of om zichzelf buiten de wet te plaatsen. quote: Waarom zou ik in moeten gaan op jouw pogingen om jezelf in de slachtoffer rol te schuiven? ZM is geen goeie maatstaaf voor wat gelovigen en niet-gelovigen van elkaar vinden, dus ik vind jouw redenering nogal stom. Met name metalfans noemen anderen altijd de gekste dingen, dus waarom zou ik dit serieus moeten nemen? quote: Ik maak die onderscheid wel. Ik ben alleen van mening dat veel mensen haat over zichzelf roepen, en met name religieuzen schijnen hier vaak goed in te zijn. Wat voor reactie zou jij geven als iemand je bedreigt met eeuwige marteling voor de manier hoe jij leeft en bent? Precies. Wie kaatst... quote: Dus voor alle duidelijkheid; ga jij nu beweren dat mijn aannames over de hel verkeerd zijn? Of ga je beweren dat de meeste christenen die ik ken en gesproken heb het mis hebben? Kom op zeg. Als je hier nu een 'no true scotsman' fallacy gaat zitten maken heb ik echt geen zin meer om met jou te discussieren. Wat je reden is om te praten over je sekte maakt niks uit. Ik zei alleen wat de aanleiding is voor veel christenen om tegen andere mensen over hun geloof te praten. Als jij dit niet vind, kan ik je sowieso naar tig christenen wijzen die het niet me je eens zijn. [Dit bericht is gewijzigd door MindFolter op 28-06-2014 23:47] |
|
quote:Sorry, ik probeer vriendelijk te blijven, maar ik moet t toch zeggen. Voor mij is duidelijk dat jij of niet de meest basale grammatica of niet meest basale logica beheerst. Of beide natuurlijk. Lees t nog eens door en stel jezelf de vraag WAAR ik een uitspraak doe over atheistische jongeren in het algemeen Of laat staan een meerderheid, of laat staan enige kwantificatie anders dan het compleet subjectieve 'de laatste tijd....veel'. quote:Ah, voor 'veel mensen'? De meeste? Allemaal? Ja sorry hoor, maar t is moeilijk met jou een gesprek te voeren als we niet eens een gemeenschappelijke definitie hebben van normale woorden. quote:Ah, ga je dat nog onderbouwen? quote:Ah! Goed argument! quote:Ah, met name metalfans. En dat baseer je op? Snap je t nu echt allemaal niet? Jij baseert alles wat je hier zegt op je eigen kleine waarnemingsveld, net zoals ik. Het ironische is echter dat jij van mij beweert dat ik mijn kleine waarnemingsveld projecteer op een veel breder vlak, terwijl ik nu al 5x moord en brand schreeuw dat je ernaast zit, maar jij hanteert zelf de meest rare, compleet willekeurige meningen over wat voor waarnemingsgebieden je accepteert of niet. Ik heb tot nu toe NUL geldige reden van je gehoord waarom mijn waarnemingen op ZM ongeldig zouden zijn. Er is hier een continu en relatief drukbezochte reeks van topics over t christendom, dus ik praat hier relatief het meeste over mijn geloof. Ik word hier regelmatig buiten dit topic aangevallen op mijn geloof, zonder enige aanleiding behalve de lompheid van de ander. Waarom dit forum niet en de 'andere platformen voor een filosofische discussie' waarop je zinnespeelt (ik laat me graag verrassen door je!) is dus volkomen volstrekt niet duidelijk. Jij geeft verder alleen maar aan dat atheisten reageren als t over geloof gaat, maar weigert aan te geven waarop je dat baseert. En je tracht mijn waarneming, die ironisch genoeg grotendeels op YT en ZM is gebaseerd te ontkrachten zonder enige argument? quote:Eeuwige marteling? Je spreekt over kaatsen maar je weet niet eens iets van de bal af. Heb je wel uberhaupt de Bijbel wel eens gelezen voor je met dit soort uitspraken aankomt? Ik ga er maar van uit dat je hem hooguit oppervlakkig hebt gelezen. Echt bestudeerd heb je m niet. De Bijbel spreekt helemaal niet over eeuwige marteling. Ze spreekt alleen in allegorische termen over 'branden' en maakt gebruik van een woord αἰών (aeon of eon) wat waarschijnlijk helemaal niet eeuwig betekent. Er zijn zoveel visies binnen de christelijke wereld, van alverzoening tot compleet dood zijn tot tijdelijk 'branden van verlangen' (waarbij de verlangens de eigen verlangens zijn) tot idd een soort Middeleeuws eeuwig branden in een hel. Maar goed, wederom wil de ironie dat jij min of zinnespeelt op het feit dat alle christenen dat laatste beweren oid? quote:Zie hieboven. Ja je aannames zijn incorrect in zoverre dat je je slechts tot 1 van de vele visies beperkt. Wederom iets met je kleine waarnemingsveld? quote:'Tig christenen' prima. Dan verwijs ik hen en jou naar 'tig' die het niet met hen en jou eens zijn When your people matter, menstrual health matters |
|
quote:Mankeert er wat je ogen WMP? Ik heb er nogwel specifiek bijgezet 'om je vraag concreet te beantwoorden'. Ondanks dat ik me verder niet aangesproken voel over hoe andere christenen jouw zondagrust verstoren En volgens mij is de wet op godslastering allang afgeschaft dus waarom zouden christenen bij de wet recht hebben op beledigen? OF vind je t luiden van een kerkklok al een belediging? [Dit bericht is gewijzigd door Fusion op 29-06-2014 8:59] When your people matter, menstrual health matters |
|
Eigenlijk wel ja. Als ik lawaai maak moet ik daar een vergunning voor vragen, dat heb ik van kerkswege nog nooit geweten en ze doen het meermaals per dag. GAS-boete lijkt me op zijn plaats signature |
|
Maar wat heeft t met beledigen te maken? Enneh, er was onlangs een rechtszaak tegen een pastoor inzake t geluid van kerkklokken en de pastoor moest zich aan bepaalde geluidsniveaus houden binnen bepaalde tijden. Weet ff niet of dit dezelfde niveaus en tijden zijn als waaraan jij je moet houden Hypnos When your people matter, menstrual health matters |
|
GAS? Ik ken alleen Gear Acquisition Syndrome? When your people matter, menstrual health matters |
|
quote: goeie zaak! ja, als de hond te luid blaft is het al ambras. Kan ik inkomen trouwens en als ik vertrek met de Abarth moet het ook rustig ... signature |
Dit topic is 40 pagina's lang: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 |
Index / Spiritualiteit, filosofie, levensbeschouwing en mystiek | Vorige pagina | Volgende pagina |