Los geht's

quote:

---

Je kent ze dus niet. Ik heb het over voornamelijk taalkundige argumenten en daarnaast culturele en theologische. Je komt niet erg open voor andere visies dan de jouwe over Bas. Kje kopieert wat van een van de Bijbelonderzoeken die in jouw straatje passen (zonder overigens blijk te geven van waarom die Griekse woorden zijn samengevoegd, wat de consequenties zijn, vergelijkbare contracties etc) en nu volg je lekker (hoe ironisch) de gedachtengang van de hardliners zodat je lekker je oude vertrouwde standpunt kan innemem en t Christendom kan neersabelen. Ik hoor wel als je bereid bent om objectief naar zaken te kijken en eerst *alle* argumenten voor en tegen naast elkaar te leggen dan pas je *eige* conclusie te trekken.

--------------------------------------------------------------------------------

---

Hoho. Niks tegen het christendom, het jodendom of de islam, ik vind het prima. Zelfstandig denkende gelovigen genoeg, die dezelfde zaken belangrijk vinden als ik. (Zorgen voor je naaste, opkomen voor de zwakkeren, zo goed mogelijk leven etc.) Ik probeer ook die goede zaken uit het christendom na te leven door mijn invulling.
Echter, waar het mis gaat, is als mensen echt letterlijk de bijbel na gaan leven zonder zelf nog na te denken of naar hun geweten te luisteren. Of de kromme zaken uit de bijbel (want die zijn er wel degelijk!) recht gaan zitten praten. De bijbel, en dan met name het Oude Testament, is een knap boosaardig boek voor zondaars in de handen van een kwade god. Maar ik vermoed dat Jezus zich ook in zijn graf zou omdraaien als hij zou zien wat voor een gedrocht Paulus, de kerkvaders en de synodes van zijn voorbeeld gemaakt hebben. Volgens mij is wat in de bijbel staat, en dan doel ik in het NT met name op Paulus, geenszins hoe Jezus het eigenlijk bedoeld had.

geeft Jezus dan nooit iets opgeschreven? Ware toch verstandiger geweest.

quote:

---

Op 10 september 2012 13:43 schreef bastianus het volgende:
Hoho. Niks tegen het christendom, het jodendom of de islam, ik vind het prima. Zelfstandig denkende gelovigen genoeg, die dezelfde zaken belangrijk vinden als ik. (Zorgen voor je naaste, opkomen voor de zwakkeren, zo goed mogelijk leven etc.) Ik probeer ook die goede zaken uit het christendom na te leven door mijn invulling.
Echter, waar het mis gaat, is als mensen echt letterlijk de bijbel na gaan leven zonder zelf nog na te denken of naar hun geweten te luisteren. Of de kromme zaken uit de bijbel (want die zijn er wel degelijk!) recht gaan zitten praten. De bijbel, en dan met name het Oude Testament, is een knap boosaardig boek voor zondaars in de handen van een kwade god. Maar ik vermoed dat Jezus zich ook in zijn graf zou omdraaien als hij zou zien wat voor een gedrocht Paulus, de kerkvaders en de synodes van zijn voorbeeld gemaakt hebben. Volgens mij is wat in de bijbel staat, en dan doel ik in het NT met name op Paulus, geenszins hoe Jezus het eigenlijk bedoeld had.

---

Ik ben het engizins met je eens (hela!), onder genot van een flink glas nuance en toelichting etc Anyway, maar, je geeft geen antwoord op mijn vraag. Je kijk op t Griekse woord is eenzijdig. Ik heb een aantal verhitte discussies met Christenen gehad (die dezelfde mening als jij hadden) en ik snap de argumenten voor. De meeste zijn ook geldig, echter, er zijn ook genoeg even geldige argumenten tegen (en dat zijn dus gewoon academische argumenten, geen gevoelsredenaties). Dus de enige OBJECTIEVE, LOGISCHE conclusie is dat we NIET zeker weten wat arsenokoitai precies betekent. Het is jammer dat jij net als de hardline Christenen maar een kant van het verhaal wilt zien en meegaat met de dogmatische manier van denken.

Helemaal los van de discussie staat natuurlijk dat God geen homo's HAAT, het ook niet oke is om ze FAGGOTS te noemen, laat staan ze te veroordelen, en al helemaal niet om met spandoeken en agressief gedraag je 'liefde' door de strot te douwen.

@Mr. N: zoals Bastianus dus in pag 40 van t vorige topic poste staat er in de Bijble WEL hoe je met t OT moet omgaan. (Dat de meningen over de relevante NT passages verdeeld zijn is weer een andere discussie ).

[Dit bericht is gewijzigd door Fusion op 10-09-2012 14:16]

quote:

---

Op 10 september 2012 14:15 schreef Fusion het volgende:



@Mr. N: zoals Bastianus dus in pag 40 van t vorige topic poste staat er in de Bijble WEL hoe je met t OT moet omgaan. (Dat de meningen over de relevante NT passages verdeeld zijn is weer een andere discussie ).

---

Het geeft aan dat het OT gevolgd moet worden.... Dus dat alles in het OT zonder "andere tijden, andere wetten" geneuzel nog steeds relevant zijn. Snap ik dat ik typte dat er selectief gekeken wordt vanuit het geloof?

En ik hoor gaarne jouw visie over de andere kwestie, dat je het OT verwerpt als achterhaalt, en het NT niet, wat ik merkwaardig vind.

quote:

---

Op 10 september 2012 16:41 schreef MR. N het volgende:
Het geeft aan dat het OT gevolgd moet worden.... Dus dat alles in het OT zonder "andere tijden, andere wetten" geneuzel nog steeds relevant zijn. Snap ik dat ik typte dat er selectief gekeken wordt vanuit het geloof?

En ik hoor gaarne jouw visie over de andere kwestie, dat je het OT verwerpt als achterhaalt, en het NT niet, wat ik merkwaardig vind.

---

Ik zeg nergens dat ik t OT verwerp. Niet zo znel van die zwart-wit conclusies trekken Wederom mijn vraag: heb je de Bijbel wel eens goed gelezen en bestudeerd? Het is nl. ongeacht wat je er van vindt en hoe je eea interpreteert danwel letterlijk neemt, een behoorlijk complex boek.

Dat gezegd hebbende: toen Jezus sprak, tegen welk volk sprak hij toen? Juist, de Joden. Wie sprak Zich meerdere keren uit over deze wetten op een manier die op zeer duidelijk wijze aangaf dat deze wetten niet perfect waren en vaak zelfs niet zouden moeten toegepast worden? Juist ja, Jezus. Het is helemaal niet zo zwart-wit als jij voorstelt. Je zit er 2x naast, sorry Ten eerste, spreekteen zeer aanzienlijk gedeelte van t NT over t OT en hoe de wetten van Mozes wel/niet van toepassing zijn op niet-Joden. Ten tweede, uit de Bijbel kun je concluderen dat voornamelijk de Joden de OT wetten moeten volgen, maar ook dat ze destijds (!) zijn neergezet als onhaalbare (!) maatstaf voor de zondige mens, en zelfs dan nog vaak concessies (!) waren somewhere in the middle God en de mens elkaar te laten ontmoeten qua moraliteit, en langzaam maar zeker weer gerechtigheid en naastenliefde in te voeren ("oog om oog" was overigens extreem rechtvaardig voor een tijd waar "een hand om een appel" meer normaal was bijv.)

wat opwindend allemaal

quote:

---

Op 10 september 2012 17:40 schreef Hypnos het volgende:
wat opwindend allemaal

---

vind je?

quote:

---

Op 10 september 2012 12:09 schreef bastianus het volgende:
Los geht's

---

lul, waarom open je nou dit topic man!

nöhlen, mooi woord

Dat zeker!

Ik haal de hele tijd On Topic en Oude Testament door mekaar.

had ik ook, qua benadering wel hetzelfde...

Into The Pit!

Old Testament en New Testament lijken me 2 leuke namen als Testament coverbands trouwens...

quote:

---

Op 11 september 2012 18:10 schreef Herrie Records Inc. het volgende:
Old Testament en New Testament lijken me 2 leuke namen als Testament coverbands trouwens...

---

De band zelf had zich inmiddels moeten hernoemen tot New Testament

Old Testament is onmeuig superieur aan New Testament, zoveel rauwer en gemener niks lieftalligs in tegenstelling tot wat New Testament brengt dus wat dat betreft net OT en NT van de Bijbel

Over! The! Waaaaaall!

Over het IJzeren gordijn..

quote:

---

'Er zijn veel onderzoeken van christelijke archeologen die aantonen dat de fossielen in de zondvloed kunnen zijn ontstaan. Er was toen een subtropisch klimaat over de hele aarde met een enorme rijkdom aan planten en dieren. Door de druk van de watervloeden kon die fossielvorming heel snel plaatsvinden. Zolang ik geloof in een almachtige God kan ik geen probleem hebben met dit soort dingen.'

---

Dinosaurussen en alle andere fossielen zijn n grap van God. Dat wist je toch wel?? Daar is de wetenschap inmiddels wel over uit hoor.

.



[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 12-09-2012 22:21]

The Preacheeeeer!!!!!!!!!!

even flauw verder

Practice What You Preach

True Believer!!

quote:

---

Op 12 september 2012 22:13 schreef Fusion het volgende:
Dinosaurussen en alle andere fossielen zijn n grap van God. Dat wist je toch wel?? Daar is de wetenschap inmiddels wel over uit hoor.

---

Waar is al die rijkdom van planten en dieren na de zondvloed gebleven volgens die archeologen?

Nee joh, God is zelf een dinosaurus