Je zou graag willen dat religie en wetenschap zich weten te verzoenen?

Volgens mij is het ook niet juist om te spreken van een schisma, als het gaat om religie vs. wetenschap. Een schisma duidt namelijk op onverzoenbare ideologische verschillen. Wetenschap heeft geen ideologisch component*. Het verschil zit hem in het feit dat wetenschap theorieën vormt en vervolgens zoekt naar bewijs om die theorieën te staven terwijl religie bewijs stelselmatig negeert. Ik zou dat geen schisma noemen.

*Je zou hoogstens kunnen stellen dat wetenschap gelooft in een rationeel verklaarbaar universum.

Dan is schisma blijkbaar niet het juist woord. Scheiding dan, tweespalt bijna.

Volgens mij is het ook echt niet te verenigen.

quote:

---

Op 30 september 2012 22:01 schreef spectre het volgende:
Volgens mij is het ook echt niet te verenigen.

---

Lijkt me ook lastig.

Stel dat wetenschap allerlei dingen die religie zegt weerlegt (wat ook gebeurt dus ), dan zal religie moeten accepteren dat de wetenschap toch echt goed zit of dan zal de wetenschap moeten denken dat ze er toch naast zitten. In het eerste geval heb je een religie die telkens metaforischer wordt tov haar geschriften. In het tweede geval heb je een wetenschap die nergens meer op slaat, omdat ze toch niet in hun eigen kennis meer geloven.

Nou ja, dat eerste geval kun je natuurlijk prima mee verder gaan. Maar het enige aan religie wat dan bewaard kan blijven is het onverklaarbare. En wetenschap kan daar, voor zover 'het onverklaarbare' écht bestaat, dan niks over zeggen. Dan is er dus alsnog een scheiding.

Mweh.

quote:

---

Op 30 september 2012 23:02 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Lijkt me ook lastig.

Stel dat wetenschap allerlei dingen die religie zegt weerlegt (wat ook gebeurt dus ), dan zal religie moeten accepteren dat de wetenschap toch echt goed zit of dan zal de wetenschap moeten denken dat ze er toch naast zitten. In het eerste geval heb je een religie die telkens metaforischer wordt tov haar geschriften. In het tweede geval heb je een wetenschap die nergens meer op slaat, omdat ze toch niet in hun eigen kennis meer geloven.

Nou ja, dat eerste geval kun je natuurlijk prima mee verder gaan. Maar het enige aan religie wat dan bewaard kan blijven is het onverklaarbare. En wetenschap kan daar, voor zover 'het onverklaarbare' écht bestaat, dan niks over zeggen. Dan is er dus alsnog een scheiding.

Mweh.

---

I beg to differ. Wetenschap gaat over wat je falsificeerbaar kunt waarnemen en daaruit enpirisch kunt concluderen. Uiteraard is dat gewoon een ander speelveld. Waar ik het over heb is dat mensen geen conflicten zien tussen religie en wetenschap. Hint: de Bijbel is geen wetenschapsboek (alhoewel het uiteraard heel interessant is hoe men in die tijd over het ontstaan van het universun dacht etc) en wetenschap zegt niets over ethiek.

Ja, allemaal leuk en aardig dat je geen conflict 'wilt zien' tussen wetenschap en religie maar die conflicten bestaan nou eenmaal. Ik vind het onzin dat reli's telkens maar weer stellen dat je religie niet wetenschappelijk zou mogen benaderen. Dat is gewoon een excuus om maar te kunnen blijven geloven in onzin en net doen of je neus bloedt.

jij gaat rechtstreeks naar de hel OWW

ook al houdt God van je

Handig, dan hoef ik tenminste niet over te stappen.

nee hoor.

ik denk wel dat God een man is trouwens. Nog steeds doen alsof hij almachtig is terwijl de helft van zijn werk complete crap is. Beetje zelfkritiek leert me dat dit duidelijk mannelijk is.

Waarom bidden sommige mensen eigenlijk?

Zodat God zijn plannen zou aanpassen?
Is dat niet een beetje arrogant eigenlijk, denken dat God zijn almachtige plan zou aanpassen omdat jij daar om zit te bidden? Ik snap het niet

Bidden vind ik inderdaad ook wel één van de meest infantiele aspecten van religies. Maar goed, als het daar nou bij bleef.

Ik bid wel hoor, ik bid naar Amon, mijn zoon.

Ik geloof in hem, ik kan hem zien, hij vind mij sowieso een goed persoon en hij zal me wellicht niet doden.

Tja, maar een poepluier heeft toch niet echt dezelfde impact als een sprinkhaanplaag.

gelukkig heeft hij mij zijn erfzonden na een tijdje vergeven middels zindelijkheid.

quote:

---

Op 30 september 2012 23:14 schreef Fusion het volgende:
I beg to differ. Wetenschap gaat over wat je falsificeerbaar kunt waarnemen en daaruit enpirisch kunt concluderen. Uiteraard is dat gewoon een ander speelveld. Waar ik het over heb is dat mensen geen conflicten zien tussen religie en wetenschap. Hint: de Bijbel is geen wetenschapsboek (alhoewel het uiteraard heel interessant is hoe men in die tijd over het ontstaan van het universun dacht etc) en wetenschap zegt niets over ethiek.

---

Jij zegt nu toch niks anders dan ik? En je toont zelf ook alleen aan dat er dus juist een scheiding is tussen wetenschap en religie.

Er is inderdaad geen conflict *nodig*, maar daar hadden we het ook nog niet over

I stand fully corrected again. Conflict was wellicht de juiste term.

Vandaag is het Wereld Dierendag:


On St. Francis of Assis

As a friend of the poor who was loved by God's creatures, Saint Francis invited all of creation - animals, plants, natural forces, even Brother Sun and Sister Moon - to give honour and praise to the Lord. The poor man of Assisi gives us striking witness that when we are at peace with God we are better able to devote ourselves to building up that peace with all creation which is inseparable from peace among all people!

It has been argued that no one in history was as dedicated as Francis to imitate the life, and carry out the work, of Christ in Christ’s own way. He and his followers celebrated and even venerated poverty. Poverty was so central to his character that in his last written work, the Testament, he said that absolute personal and corporate poverty was the essential lifestyle for the members of his order. He believed that nature itself was the mirror of God. He called all creatures his ‘brothers’ and ‘sisters’ and even preached to the birds and supposedly persuaded a wolf to stop attacking some locals if they agreed to feed the wolf. In his “Canticle of the Creatures”, he mentioned the ‘Brother Sun’ and ‘Sister Moon’, the wind and water, and ‘Sister Death’. He referred to his chronic illnesses as his ‘sisters’. His deep sense of brotherhood under God embraced others, and declared that “he considered himself no friend of Christ if he did not cherish those for whom Christ died”. Francis's visit to Egypt and attempted rapprochement with the Muslim world had far-reaching consequences, long past his own death, since after the fall of the Crusader Kingdom it would be the Franciscans, of all Catholics, who would be allowed to stay on in the Holy Land and be recognized as ‘Custodians of the Holy Land’ on behalf of Christianity.

It is said that, one day, while Francis was travelling with some companions, they happened upon a place in the road where birds filled the trees on either side. Francis told his companions to "wait for me while I go to preach to my sisters the birds". The birds surrounded him, intrigued by the power of his voice, and not one of them flew away. “Wait for me here by the way, whilst I go and preach to my little sisters the birds”; and entering into the field, he began to preach to the birds which were on the ground, and suddenly all those also on the trees came round him, and all listened while St Francis preached to them, and did not fly away until he had given them his blessing. Now the substance of the sermon was this: “My little sisters the birds, ye owe much to God, your Creator, and ye ought to sing his praise at all times and in all places, because he has given you liberty to fly about into all places; and though ye neither spin nor sew, he has given you a twofold and a threefold clothing for yourselves and for your offspring. Two of all your species he sent into the Ark with Noah that you might not be lost to the world; besides which, he feeds you, though ye neither sow nor reap. He has given you fountains and rivers to quench your thirst, mountains and valleys in which to take refuge, and trees in which to build your nests; so that your Creator loves you much, having thus favoured you with such bounties. Beware, my little sisters, of the sin of ingratitude, and study always to give praise to God.” As he said these words, all the birds began to open their beaks, to stretch their necks, to spread their wings and reverently to bow their heads to the ground, endeavouring by their motions and by their songs to manifest their joy to St Francis. And the saint rejoiced with them. He wondered to see such a multitude of birds, and was charmed with their beautiful variety, with their attention and familiarity, for all which he devoutly gave thanks to the Creator.


- compiled from various online sources

Even wat Christians to the lions vandaag dus.

[Dit bericht is gewijzigd door bokkie666 op 04-10-2012 12:42]

St Francis, de allereerste hippy

quote:

---

Op 4 oktober 2012 13:43 schreef Mark het volgende:
St Francis, de allereerste hippy

---

Jazeker, maar dan zonder LSD en vrije sex

Mwoah, dat weet je niet he, dat soort dingen laten ze doorgaans uit de geschriften.

quote:

---

Op 4 oktober 2012 13:43 schreef Mark het volgende:
St Francis, de allereerste hippy

---

Vanuit westers oogpunt bekeken.

quote:

---

Op 4 oktober 2012 14:12 schreef Mark het volgende:
Mwoah, dat weet je niet he, dat soort dingen laten ze doorgaans uit de geschriften.

---

Is dat zo?

Wist je trouwens dat een van de (op zich niet eens zo heel zwakke!) argumenten voor de waarheidsgetrouwheid van de 4 evangelien is dat er te veel beschamende zaken en onbelangrijke, terloopse dingen in staan?

quote:

---

Op 4 oktober 2012 14:12 schreef Mark het volgende:
Mwoah, dat weet je niet he, dat soort dingen laten ze doorgaans uit de geschriften.

---

Och de gemiddelde geestelijke doet niet zo preuts ..