quote:

---

Op 26 juli 2013 14:45 schreef Onweerwolf het volgende:
Volgens mij is porno op dezelfde manier verslavend als zo'n beetje elke andere vorm van escapisme; lezen, games, sporten, surfen, verzamelen, schilderen, muziek maken, etc.

---

Als dat klopt, en dat lijkt mij heel waarschijnlijk, is verslaving geen argument om porno te verbieden online .

[Dit bericht is gewijzigd door attila_de_hun op 26-07-2013 15:01]

Wat een paniekreacties hier

Ik denk dat je wel degelijk verslaafd kunt geraken aan porno, maar (hopelijk) spreek ik nog niet uit ervaring.

Porno vergelijken met literatuur, muziek e.d. als vorm van escapisme gaat volgens mij niet op.

quote:

---

Op 26 juli 2013 15:04 schreef PandroidJack het volgende:
Wat een paniekreacties hier

Ik denk dat je wel degelijk verslaafd kunt geraken aan porno, maar (hopelijk) spreek ik nog niet uit ervaring.

Porno vergelijken met literatuur, muziek e.d. als vorm van escapisme gaat volgens mij niet op.

---

Oh? En waarom dan niet? Ik heb vaak genoeg nachtrust opgeofferd omdat ik een boek niet kon wegleggen en daar de volgende dag de gevolgen van moeten betalen.

Wat mij voornamelijk stoort in de hele discussie hierover is het walgelijke betuttelende gedrag van de overheid, het 'nanny-state' idee. Ouders hebben momenteel voor zover ik weet nu al de mogelijkheid om allerhande filters te activeren die geweld, porno, beelden van drugsmisbruik etc filteren. Waarom moet daar nu ineens van overheidswege een drangwet bovenop? Waarom kunnen anno 2013 ouders niet zelf meer verantwoordelijkheid dragen voor de opvoeding van hun kroost en moet de overheid daar overal met betuttelende regeltjes tussen gaan zitten? Dat is wat mij mateloos irriteert.

quote:

---

Op 26 juli 2013 15:16 schreef Mark het volgende:
Wat mij voornamelijk stoort in de hele discussie hierover is het walgelijke betuttelende gedrag van de overheid, het 'nanny-state' idee. Ouders hebben momenteel voor zover ik weet nu al de mogelijkheid om allerhande filters te activeren die geweld, porno, beelden van drugsmisbruik etc filteren. Waarom moet daar nu ineens van overheidswege een drangwet bovenop? Waarom kunnen anno 2013 ouders niet zelf meer verantwoordelijkheid dragen voor de opvoeding van hun kroost en moet de overheid daar overal met betuttelende regeltjes tussen gaan zitten? Dat is wat mij mateloos irriteert.

---

Dat vind ik ook. Overheidsingrijpen vind ik gerechtvaardigd indien er echt een duidelijk gevaar bestaat en dat is gewoon niet aangetoond.

quote:

---

Op 26 juli 2013 15:12 schreef Onweerwolf het volgende:
Oh? En waarom dan niet? Ik heb vaak genoeg nachtrust opgeofferd omdat ik een boek niet kon wegleggen en daar de volgende dag de gevolgen van moeten betalen.

---

Ik heb nog nooit nachtrust opgeofferd voor porno.
Bij literatuur moet je deels nog zelf je fantasie gebruiken.

quote:

---

Op 26 juli 2013 15:20 schreef PandroidJack het volgende:
Ik heb nog nooit nachtrust opgeofferd voor porno.
Bij literatuur moet je deels nog zelf je fantasie gebruiken.

---

Jij bent meer van de Justine en de Juliette?

Waarmee ik wil zeggen: bij literatuur moet je je brein zelf nog gebruiken om je vanalles voor te stellen bij wat er door de auteur geserveerd wordt, terwijl porno daar niet veel spatie voor laat.
In een poging om te duiden dat ik porno niet als escapisme beschouw, toch niet op hetzelfde niveau als eens goed gaan zitten voor een boek, of een mooi stukje muziek.

quote:

---

Op 26 juli 2013 15:20 schreef PandroidJack het volgende:
Ik heb nog nooit nachtrust opgeofferd voor porno.
Bij literatuur moet je deels nog zelf je fantasie gebruiken.

---

Dat is geen antwoord op mijn vraag.

quote:

---

Op 26 juli 2013 15:31 schreef PandroidJack het volgende:
Waarmee ik wil zeggen: bij literatuur moet je je brein zelf nog gebruiken om je vanalles voor te stellen bij wat er door de auteur geserveerd wordt, terwijl porno daar niet veel spatie voor laat.

---

Ik zie niet in waarom dit relevant is?

quote:

---

In een poging om te duiden dat ik porno niet als escapisme beschouw, toch niet op hetzelfde niveau als eens goed gaan zitten voor een boek, of een mooi stukje muziek.

---

Ik denk dat dit gewoon persoonlijk is hoor.

quote:

---

Op 26 juli 2013 14:27 schreef WMP het volgende:
En ik kan je tien dozijn onderzoeken laten zien die het tegendeel aantonen. Op dit onderwerp (geweld in games) ben ik gepromoveerd, dus ik ga ervan uit dat ik hierover wel wat weet.

---

Interessant! (niet in de laatste plaats omdat dit volgens mij de eerste normale reactie van jou aan mij adres is) Uiteraard zijn dit soort wat 'zachtere' wetenschappen (psychologie, sociologie, met wat lenen hier en daar uit neurobiologie etc) precies dat, wat 'zachter', wat minder exact. Dus dan zul je idd vaker onderzoeksresultaten hebben die elkaar tegenspreken. Ik ken ook niet de details van de diverse onderzoeken dus ik kan ook niets over een evt vergelijking van de kwaliteit van de methodieken van de rapporten pro en con de stelling zeggen. Heb jij enig idee odf er een wetenschappelijke consensus is over dit onderwerp? Ik vermoed zelf van niet.

quote:

---

Op 26 juli 2013 14:33 schreef Onweerwolf het volgende:


Is dat weer zo'n onderzoek dat is uitgevoerd in opdracht van zo'n Amerikaanse pro-family sekte?

---

Nee. Blijkbaar wil vind je dus het op allerlei kinderachtige manieren uiten van je zelf aangemeten anti-Fusion houding belangrijker dan een discussie voeren. Prima. Fijne dag verder ouwe relnicht.

quote:

---

Op 26 juli 2013 13:44 schreef attila_de_hun het volgende:
"vroeger" kregen al jonge kinderen ook al sexboeken te pakken . Die zijn daar gewoon nieuwsgierig naar. Nu ben ik ook geen voorstander om jongere kinderen aan alles bloot te stellen maar om dit te voorkomen is de taak van de ouders/opvoeders naar mijn mening.

---

Grmbl hele post weg.

Anyway. Een sexboekje verkrijgen had al diverse lagen van bescherming ingebouwd (de ouders die t boekje hadden verstopt, de winkelier die t op de bovenste plank of onder de toonbank had etc). En de meer extremere boekjes waren/zijn voor een kind veel moeilijker te verkrijgen. Op t intenet is op snuff en hele extreme torture na alles heel makkelijk te vinden. Paarden, vuisten, pis en schijt, onderdrukking, pijn, noem alles maar op. Plus dat je zelfs ongevraagd via dubieuze sites van bijv game reviews of mobiele telefoon aanbieders etc via banners ongevraagd dingen te zien krijgt. Ik vind de situatie tov de oude 'vieze boekjes' een compleet andere.

quote:

---

Op 26 juli 2013 14:32 schreef SkinPeeleR het volgende:
Uit onderzoek van de NVPI is gebleken dat de meeste porno werd verhuurd in de bijbelgordel.

Verder bleek ook dat de meeste zedenmisdrijven op de
Veluwe voorkwamen in rara, weer dat deel van het land waar de bijbel nog altijd numero uno is.

Hieruit zou ik eerder de conclusie trekken dat men in die gebieden door de bijbel zich geen houding weet te geven qua porno of niet de mentale volwassenheid heeft om hiermee om te gaan door de beschermde cultuur waarin men opgroeit.

---

Dat zou heel goed kunnen dat daar ook een correlatie is ja. Heb je wat meer info over dat onderzoek?

quote:

---

Op 26 juli 2013 14:42 schreef attila_de_hun het volgende:Ik ga vaak naar "geweldadige" films in bioscoop (zoals pacific rim, super-man lord of the erings,...) en heb er nog nooit een moment van angst of intimidatie ondervonden.

---

Ten eerste denk ik dat er verschillende gradaties van gewelddadigheid zijn, en de door jou aangedragen voorbeeld zitten nou niet echt in de meest extreme categorie.

quote:

---

Op 26 juli 2013 14:42 schreef attila_de_hun het volgende:Maar wat concluderen ze dan in dei onderzoeken? Gelden de conclusies in het algemeen of allen bij bepaalde gevallen/omstandigheden? Mensen variëren wat betreft hun reacties en het kan dus goed zijn dat zo een onderzoek zich richt op een bepaalde deelgroep van de samenleving(die waarschijnlijk al wat wankel in het leven staan).

---

Uiteraard houdt een wetenschapper daar rekening mee en probeert, indien geen nadere specificatie gewenst is, een zo grote en 'gemidelde' groep te nemen. Anyway, de proeven spraken over desensitisatie en daarnaast maten ze agressief gedraag van personen binnen een groep nadat mensen gewelddadige games hadden gespeeld.

quote:

---

Op 26 juli 2013 14:42 schreef attila_de_hun het volgende:Verder vraag ik mij af of je echt verslaafd aan porno kunt raken (dus met afkickverschijnselen etc.) maar ik ben daar geen expert dus hopelijk kan iemand hier mee over vertellen.

---

Wat ik kan herrineren waren daar de meningen over verdeeld. Volgens mij, maar wellicht kan WMP meer vertellen, is men t over eens dat porno voor veel mensen een verslaving kan worden, maar niet over t feit dat men steeds meer en extremer wilt.

quote:

---

Op 26 juli 2013 14:42 schreef attila_de_hun het volgende:Maar het blijft voor mij vooral een taak van de ouders/opvoeders.

---

In principe wel mee eens, maar zodra onderzoeken gaan uitwijzen dat porno wel degelijk schadelijke gevolgen heeft vind ik overheidsbemoeienis gerechtvaardigd.

Ik ga/ging er overigens nog steeds van uit dat t gaat om t blokkeren van porno, maar dat een volwassen individu een deblokkatie kan aanvragen? Heb ik dat goed? Zo ja, ben ik zeker voor.

[Dit bericht is gewijzigd door Fusion op 26-07-2013 16:04]

Overigens is dit plan technisch gezien ook een enorme faal. Het is kinderlijk eenvoudig om website blokkades te omzeilen. Dat is bij de PirateBay zo dus ook bij andere websites.

Uiteraard is het wat anders om om een lijst met geblokte IP adressen heen te werken met bv een proxy server, dan om je in een lijst met allowed IP adressen te werken.

Ach.

Tor browser?

http://webwereld.nl/beveiliging/61645-eenvoudig-anoniem-surfen-met-de-tor-browser-bundle

Tor werkt uiteraard maar is overkill. Tor is alleen bedoeld voor anonimiteit.

Je kunt gewoon Opera installeren. Op Opera Turbo klikken en je bent klaar.

Zoals ik al zei.

quote:

---

Op 26 juli 2013 18:48 schreef Fusion het volgende:
Zoals ik al zei.

---

Huh? Ik heb jou dat niet zien zeggen.

quote:

---

Op 26 juli 2013 14:24 schreef Fusion het volgende:
Dat hard-dtugs verboden is (ik gebruikte maar even t woord drugs voor hard-drugs). Uiteraard zijn volgens sommigen bijna alle billboards ook porno. Dus laten we t erop houden dat er een zekere grens is die men hanteert om iets als drugs of juist hard-drugs, erotisch of juist porno te labellen.

---

alcohol is een harddrug, die is niet verboden. Tabak is ook een harddrug.

Heroïne ook, daar kun je bijna niet op een normale manier mee omgaan op lange termijn, hoe je persoonlijkheid ook in elkaar zit. Dat dat verboden is begrijp ik wel.

Alcohol is voor velen een probleem, maar dat verbieden is een veel te groot verlies voor de grote groep mensen die er wel kan mee omgaan. Zelfde voor porno.

Religie zou ik eerder in de groep heroïne steken.

quote:

---

Op 26 juli 2013 19:31 schreef Hypnos het volgende:

Religie zou ik eerder in de groep heroïne steken.

---

Iets met "Opium voor het volk"?

had ik nog niet aan gedacht maar idd

trouwens