Als we toch lekker met Godwins law met de vleet overtreden:

Wilders in HP de tijd:

quote:

---

Er is een speciale term voor, takiyya. Dat betekent dat je als moslim in een niet-moslimland je ware moslimgezicht verbergt om vervolging te voorkomen, terwijl de strijd tegen niet-moslims wel heimelijk wordt gevoerd. Neem als voorbeeld een moslim in Nederland die zwijgt over zijn ware gedachten over homo’s, namelijk dat ze volgens hem minder zijn dan varkens. Als de moslimcultuur dominant wordt in een land, kan hij volgens de leer van de takiyya wel zijn ware gezicht laten zien.

---

Kinderboek uit nazi-Duitsland.

quote:

---

If the Jews are in trouble or danger, if their host peoples are stronger than they, they behave as if they are transformed. They suddenly become shy and quiet, kind and friendly, and creep about on their bellies. They play the “good guy” who wishes the best! They play the humanitarian who always has an open heart for the poor! They pretend to be so dumb as to hardly be able to count to three! Non-Jewish peoples are too easily deceived by this Jewish play-acting. They take the “poor” Jews in and protect and care for them. The Jews are waiting for this moment. Suddenly they show their true face and become completely insolent and arrogant. Woe to the people that are bitten by the “poisoned fang” of the Jews. In most cases, there is no saving them.

---

Op dit demoniserende links-communistisch-islamitisch-marxistisch-nationaal socialistisch-pretentieuze blog te lezen:

http://giftaal.wordpress.com/2009/08/07/moslims-fascisme-en-wilders-logica/

Al heeft Wilders het wel over een waarheid, bij de joden was die imho wat verder gezocht.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Takiyya

(al is het ook gewoon normaal menselijk gedrag om je niet zomaar bloot te geven als er veel weerstand in je omgeving is en dat gaat echt niet altijd bewust)

quote:

---

Taqiyya betekent 'zich beschermen tegen'. Het leerstuk staat moslims toe om hun geloof te verbergen of loochenen als ze bedreigd of vervolgd worden

---

Oh, de geschiedenis zit vol met crypto-Joden hoor, waarbij uiterlijke kenmerken van katholicisme werden aangenomen om binnen de familiesfeer het Jodendom te blijven beoefenen.

[Dit bericht is gewijzigd door Gemene Lepel op 26-04-2010 13:58]

De vergelijking tussen jodenvervolging en moslim"vervolging" lijkt me sowieso een vrij kromme. Het lijkt me nuttiger om met zinvolle argumentatie te komen over waarom het niet juist is alle moslims over één kam te scheren. Voor zover ik weet zijn er nog geen moslims in concentratiekampen terecht gekomen.

Het ging er meer om om te tonen hoe vergelijking met nazisme aan beide kanten van het debat voorkomen, en niet voorbehouden zijn aan een 'demoniserend' anti-Wilders front. Zoals uit de PVV website en Wilders interviews blijkt grijpt ook onze geblondeerde vriend vaak naar het nazisme als vergelijkingsmateriaal om moslims en politieke tegenstanders aan te vallen.

quote:

---

Op 26 april 2010 13:58 schreef bastianus het volgende:
De vergelijking tussen jodenvervolging en moslim"vervolging" lijkt me sowieso een vrij kromme. Het lijkt me nuttiger om met zinvolle argumentatie te komen over waarom het niet juist is alle moslims over één kam te scheren. Voor zover ik weet zijn er nog geen moslims in concentratiekampen terecht gekomen.

---

nee ze waren al dood voordat ze een fatsoenlijk kamp konden bouwen in sebrenica.

quote:

---

Op 26 april 2010 14:03 schreef Gemene Lepel het volgende:
Het ging er meer om om te tonen hoe vergelijking met nazisme aan beide kanten van het debat voorkomen, en niet voorbehouden zijn aan een 'demoniserend' anti-Wilders front. Zoals uit de PVV website en Wilders interviews blijkt grijpt ook onze geblondeerde vriend vaak naar het nazisme als vergelijkingsmateriaal om moslims en politieke tegenstanders aan te vallen.

---

Klopt, b.v. de vergelijking Koran-Mein Kampf enzo. Maar dan nog vind ik dat je je moreel hoger kunt tonen door niet de verwerpelijke methoden van je politiek tegenstander te imiteren. Idem b.v. aangaande de riooljournalistiek die soms bedreven wordt m.b.t. de PVV (b.v. het badinerende artikel van de Groene over de Indo-roots en de link met NSB die daar gelegd werd en passant).

quote:

---

Op 26 april 2010 14:05 schreef ElitE het volgende:
nee ze waren al dood voordat ze een fatsoenlijk kamp konden bouwen in sebrenica.

---

O die ja. Maar goed, dat was een andere omstandigheid.

quote:

---

Op 26 april 2010 14:05 schreef ElitE het volgende:
nee ze waren al dood voordat ze een fatsoenlijk kamp konden bouwen in sebrenica.

---

Palestina lukt ook niet omdat Israël bouwmateriaal niet toelaat tot de Gaza-strook .

Dan nog. De moslims in de Gaza-strook en die in Srebrenica zijn niet dezelfde als de gasten die het hier vertikken om te integreren. Lijkt me een redelijk losstaande discussie. Ik voel me ook niet verwant aan de blanken die in Afrika vervolgd worden eerlijk gezegd.

Lag het cynisme er niet dik genoeg boven op?

EDIT: ik weet eigenlijk niet of deze opmerking nu cynisch of sarcastisch is :p.

[Dit bericht is gewijzigd door Gemene Lepel op 26-04-2010 14:23]

In gaza kun je het ook bijna wel een concentratie kamp noemen de concentratie palastijnen is er 4,118/km2 en dan ook nog een bevolkingsgroei van 2.225% per jaar dan wil dat wel.

Geen wonder dat er zoveel doden zijn gevallen, voor je een kogel op de juiste persoon hebt afgevuurd moet je eerst door 3 anderen.

quote:

---

Op 26 april 2010 14:19 schreef Gemene Lepel het volgende:
Lag het cynisme er niet dik genoeg boven op?

EDIT: ik weet eigenlijk niet of deze opmerking nu cynisch of sarcastisch is :p.

---

Nu ja, ik heb nu eenmaal een stuitend gebrek aan gevoel voor humor, met name als die uit de linkse hoek komt. Misschien moet je er smileys bij zetten als het grappig bedoeld is? B.v. die met die knipoog?

Geert Wilders zou ook wel eens wat smiley's mogen gebruiken.

quote:

---

Op 26 april 2010 14:59 schreef bastianus het volgende:
Nu ja, ik heb nu eenmaal een stuitend gebrek aan gevoel voor humor, met name als die uit de linkse hoek komt. Misschien moet je er smileys bij zetten als het grappig bedoeld is? B.v. die met die knipoog?

---

Die idiote jood is uit de kandidatenlijst gestapt.

quote:

---

Op 26 april 2010 11:30 schreef kwelgeest het volgende:

dit heeft te maken met de debiele, radicale, demonisering van de PVV. Dat staat helemaal los van wat je van de PVV vindt.

---

Zembla snapt niets van ophef over Wilders-reportage

dinsdag 27 april 2010 08:40

Het televisieprogramma Zembla snapt niets van de ontstane ophef over een reportage die het zondag uitzond over PVV-voorman Geert Wilders. 'Ik begrijp niet wat er tendentieus zou zijn geweest.'

Dat zegt Zembla-eindredacteur Kees Driehuis dinsdag in De Telegraaf.

'Wij hebben op een rijtje gezet wat Wilders heeft gezegd en dat voorzien van ons eigen commentaar of dat van wetenschappers. Wat is daar nou tendentieus aan?'

Politiek pamflet
Op de reportage, getiteld Wilders, profeet van de angst (zie kader rechts), volgden verontwaardigde reacties van zowel rechts- als linksgeoriënteerde politici.

Het CDA sprak van 'een buitengewoon eenzijdige uitzending' en GroenLinks-fractievoorzitter Femke Halsema noemde de Zembla-reportage 'een politiek pamflet dat angst inboezemde'. Ronald Plasterk (PvdA) zei dat het programma 'over de schreef' ging.

In de uitzending wordt Geert Wilders vergeleken met genocideplegers als Radovan Karadzic. Ook wordt hij beschuldigd van haatzaaierij.

Verknipt
Journalist Ernst Lissauer, die medewerking verleende aan de reportage, is ook woedend. Lissauer leverde voor de uitzending een door hemzelf geschoten filmpje over Wilders, maar deze is door de Zembla-redactie zo verknipt dat er een verkeerd beeld is ontstaan, zegt hij.

'Alleen het quoteje dat in hun verhaal paste, hebben ze eruit gepikt.' Hij noemt de werkwijze 'tendentieuze en slechte journalistiek'.

Geenstijl heeft de Scoop dat de Antifa heeft meegeschreven, ene Brenda Otjes, zegt genoeg lijkt mij. Maar Attilla weet het beter.

"Wilders is een zieke fantast die door middel van leugens zijn in haat omgezette ongegronde angst en waanidee-en probeert om te zette in een politieke agenda die moet leiden tot etnische zuiveringen. Derhalve staat hij gelijk aan de nazi's en diverse slachters van de Balkan. Na 9 juni gaan de treinen weer rijden"
In een notendop wat Zembla beweert. Niets tendentieus aan, helemaal geen ziekelijk overdreven demonisering, niets geen hetse.

Ik heb de docu nu gezien, kan me voorstellen dat de vorm waarin het gegoten is te protserig bevonden wordt (die stukjes film er tussen gemonteerd), maar de wetenschappers doen wel uitspraken die hout snijden.

Dus inhoudelijk is er niet veel op aan te merken, de cijfers die genoemd worden over de "islamitisering" zijn algemeen bekend, en de quotes die Wilders in Fitna heeft gebruikt zijn uit het verband gerukt, wat ook al bekend was.

Verder is het probleem met Marrokaanse hangjongeren een erkend probleem, en heeft dat niets met religie te maken, ook al bekend.

Dus het enige probleem is volgens mij de vorm waarin de docu gegoten is.

quote:

---

Op 26 april 2010 13:29 schreef Dick Wolkendeck het volgende:
De reactie van de (witte NL) professor/koranvertaler op de citaten uit Fitna was heel verhelderend, moet ik zeggen.

---

Leemhuis heeft zelf een Koran-vertaling geschreven. Zelf gebruik ik een andere maar ik ben bekend met de toon van zijn vertaling; zeer gematigd.
Zijn vertaling roept bij diverse Soera's een ander beeld op dan de vertaling die ik gebruik, waar ik toch even bij wil vermelden dat aan die van 'mij' een moslim heeft meegeholpen.
Leemhuis doet exact hetzelfde als waarvan Wilders in dat propagandafilmpje (want dat is het) wordt beticht. Gebruikt de Koran selectief, laat essenties uit Soera's weg. Van iemand die een Koran-vertaling heeft geschreven ga je er toch in een dergelijk docu. (want dat moet het voorstellen (van onze belastingcenten geschoten)) toch vanuit dat hij het ook even opneemt voor Wilders en een paar Soera's aanhaalt die meer stroken met wat Wilders zegt; want die staan dus echt wel in de Koran. Maar nee, Leemhuis is van PvdA huize dus dan weten we het wel.

quote:

---

Op 27 april 2010 10:18 schreef kwelgeest het volgende:
Leemhuis heeft zelf een Koran-vertaling geschreven. Zelf gebruik ik een andere maar ik ben bekend met de toon van zijn vertaling; zeer gematigd.
Zijn vertaling roept bij diverse Soera's een ander beeld op dan de vertaling die ik gebruik, waar ik toch even bij wil vermelden dat aan die van 'mij' een moslim heeft meegeholpen.
Leemhuis doet exact hetzelfde als waarvan Wilders in dat propagandafilmpje (want dat is het) wordt beticht. Gebruikt de Koran selectief, laat essenties uit Soera's weg. Van iemand die een Koran-vertaling heeft geschreven ga je er toch in een dergelijk docu. (want dat moet het voorstellen (van onze belastingcenten geschoten)) toch vanuit dat hij het ook even opneemt voor Wilders en een paar Soera's aanhaalt die meer stroken met wat Wilders zegt; want die staan dus echt wel in de Koran. Maar nee, Leemhuis is van PvdA huize dus dan weten we het wel.

---

Nou, volgens mij ging het alleen om wat Wilders uitkraamt in Fitna, en die uitspraken van hem worden aan de kaak gesteld. Waarom zou je in zo'n docu andere Soera's aanhalen? Het gaat in de hele docu over uitspraken van Wilders die tegen het licht gehouden worden.

quote:

---

Op 27 april 2010 10:12 schreef MR. N het volgende:
Ik heb de docu nu gezien, kan me voorstellen dat de vorm waarin het gegoten is te protserig bevonden wordt (die stukjes film er tussen gemonteerd), maar de wetenschappers doen wel uitspraken die hout snijden.

Dus inhoudelijk is er niet veel op aan te merken, de cijfers die genoemd worden over de "islamitisering" zijn algemeen bekend, en de quotes die Wilders in Fitna heeft gebruikt zijn uit het verband gerukt, wat ook al bekend was.

Verder is het probleem met Marrokaanse hangjongeren een erkend probleem, en heeft dat niets met religie te maken, ook al bekend.

Dus het enige probleem is volgens mij de vorm waarin de docu gegoten is.

---

Onzin. Tegenover die cijfers zijn met gemak andere te zetten die een ander beeld laten zien. Van die Soera's is er hoogstens een echt uit verband gerukt, Leemhuis is her zelf zeer selectief bezig. Er wordt in deze docu. ergens zonder onderbouwing beweerd dat de Koran niet gebruikt kan worden om criminaliteit te vergoeilijken en dan wordt enkele seconden later als feit gepresenteerd. Onzin natuurlijk.

Hier een mooie link om te laten zien dat er ook relevante academici zijn die er anders dan Leemhuis over denken:

http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=2236&sid=9de61f9c976fbe22de8c00796d34c242

Dat het probleem met (post-)islamitische hangjongeren niets met de islamitische cultuurreligie te maken heeft is slechts een aanname waar jij zeer fan van bent. Nooit niet bewezen. Ondertussen geldt wel dat die groep crimineler is dan leefstijdsgenoten uit vergelijkbare sociaaleconomische achtergronden en dat in de Koran, is moskee-en en op Koranscholen opruiende taal jegens het westen en andersdenkenden te vinden is.

In de docu wordt ook vermeld dat Marrokaanse jongeren relatief meer hoger onderwijs genieten... Is dat ook radicalisering door de Koran?

Nogmaals, ik vond het niet sterk, en totaal onnodig om die "horror" film stukjes in de docu te monteren, doet afbreuk aan het geheel.

quote:

---

Dat het probleem met (post-)islamitische hangjongeren niets met de islamitische cultuurreligie te maken heeft is slechts een aanname waar jij zeer fan van bent. Nooit niet bewezen.

---

Nooit niet? Dus wel bewezen?

Maar het is net zo goed niet bewezen dat die hangjongeren mensen lastig vallen vanuit religieus oogpunt.

quote:

---

Ondertussen geldt wel dat die groep crimineler is dan leefstijdsgenoten uit vergelijkbare sociaaleconomische achtergronden en dat in de Koran, is moskee-en en op Koranscholen opruiende taal jegens het westen en andersdenkenden te vinden is.

---

Koranscholen, islamitisch onderwijs? Denk dat we het er wel over eens zijn dat religieus onderwijs sowieso afgeschaft dient te worden.

In de bijbel is ook genoeg te vinden over het verdelgen van homo's, mensen die andere goden aanhangen en dergelijke.



[Dit bericht is gewijzigd door MR. N op 27-04-2010 10:35]

Volgens mij werd gezegd dat ze steeds meer hogeronderwijs volgen. Dat is toch iets anders.
Die 'horror'stukjes doen weinig af aan het geheel want het geheel is ridicule onzin.

ATM herhaling van *iets* van gisterenavond gok ik, op Ned 2. Enorm intressant.

Ow het gaat over wILDERS.