quote:

---

Op 27 april 2010 10:37 schreef kwelgeest het volgende:
Volgens mij werd gezegd dat ze steeds meer hogeronderwijs volgen. Dat is toch iets anders.
Die 'horror'stukjes doen weinig af aan het geheel want het geheel is ridicule onzin.

---

"Ridicule onzin", waarom? De uitspraken van Wilders maken mensen wel degelijk bang, mensen zijn bang voor een spookgedachte. Dat is gewoon een feit. Hij voert een hetze tegen een bevolkingsgroep, simplificeert problemen en geeft oplossingen die ridicuul zijn en totaal onuitvoerbaar zijn.

Dus welk geheel is nu ridicuul? Zembla's geheel of Wilders geheel?

[edit]klotetoetsenbord

[Dit bericht is gewijzigd door MR. N op 27-04-2010 10:42]

quote:

---

Op 27 april 2010 10:30 schreef MR. N het volgende:
Maar het is net zo goed niet bewezen dat die hangjongeren mensen lastig vallen vanuit religieus oogpunt.

---

Als meisjes worden lastiggevallen en voor hoer uitgemaakt omdat ze make-up en geen hoofddoek dragen, dan kan ik dat niet los zien van die cultuur.
Je moet niet vergeten dat, sommige, van die jongeren thuis, in de moskee, op school en/of in de vriendengroep steeds geindoctrineerd worden met leuzen dat moslims superieur zijn, homo's en ongelovigen eigenlijk dood moeten/danwel niet erg aardig gevonden worden door Allah, dat westerse vrouwen hoeren zijn, dat Europa aan de islam toebehoort en dat dhimmi's binnen gebieden van de islam Djizja moeten betalen (stelen van niet-moslims is minder/niet erg) etc. Ik denk dat, dat toch wel wat met je, morele, kijk op je handelen t.o.v. Europa en Europeanen doet.

En hier wil ik toch weer aanhalen dat deze groepen crimineler zijn dan vergelijkbare groepen en ook vaker thuis op de bank zitten. En het verschil is hun cultuur/religie. Dan denk ik toch dat die cultuurreligie invloed heeft op het probleem.

En als Wilders dan zegt dat een toename van moslims een toename van criminaliteit betekent dan kun je erover twisten of hij dat zo moet/mag zeggen, maar gezien moslims relatief gezien crimineler zijn dan autochtone Nederlanders is het gene dat hij zegt wel feitelijk waar.

quote:

---

Koranscholen, islamitisch onderwijs? Denk dat we het er wel over eens zijn dat religieus onderwijs sowieso afgeschaft dient te worden.

---

In principe niets mis met religieus onderwijs zolang de belastingbetaler het maar niet betaalt en er niet tot geweld opgeroepen wordt.

quote:

---

In de bijbel is ook genoeg te vinden over het verdelgen van homo's, mensen die andere goden aanhangen en dergelijke.

---

Klopt, maar die teksten staan in een bepaalde context en die in de Koran niet, daarom zijn ze niet 1 op 1 vergelijkbaar. De Koran is het letterlijke woord van Allah, de bijbel een menselijke overlevering al dan niet hier en daar met goddelijke inspiratie.

quote:

---

Op 27 april 2010 10:37 schreef kwelgeest het volgende:
Die 'horror'stukjes doen weinig af aan het geheel want het geheel is ridicule onzin.

---

Nu maakt Zembla een reportage op dezelfde wijze zoals Wilders handelt, en opeens is die handelswijze dan wel onzin? Wilders doet niet anders dan cijfers en 'feiten' verdraaien en dat vindt je dus oké, maar als diezelfde stijlmiddel tégen Wilders wordt gebruikt, is het 'onzin'.
Je grossiert in Calimerogedrag, net als je blonde führer.

quote:

---

Op 27 april 2010 10:42 schreef MR. N het volgende:
"Ridicule onzin", waarom? De uitspraken van Wilders maken mensen wel degelijk bang, mensen zijn bang voor een spookgedachte. Dat is gewoon een feit. Hij voert een hetze tegen een bevolkingsgroep, simplificeert problemen en geeft oplossingen die ridicuul zijn en totaal onuitvoerbaar zijn.

Dus welk geheel is nu ridicuul? Zembla's geheel of Wilders geheel?

[edit]klotetoetsenbord

---

Er zijn, grote, problemen met grote groepen niet-westerse allochtonen waarvan vele een islamitische achtergrond hebben. We worden bedreigt door moslimradicalen; dan wel door terroristen, dan wel door bebaarde volksmenners. De islam is een niet al te frisse, totalitaire ideologie.
Welke 'spookgedachte'?

[Dit bericht is gewijzigd door kwelgeest op 27-04-2010 11:02]

quote:

---

Op 27 april 2010 11:01 schreef kwelgeest het volgende:
We worden bedreigt door moslimradicalen; dan wel door terroristen, dan wel door bebaapre volksmenners.

---

Wat ben jij een bang, bang mannetje.

quote:

---

Op 27 april 2010 11:02 schreef WMP het volgende:
Wat ben jij een bang, bang mannetje.

---

+666

Wilders is een groter gevaar voor de nederlandse samenleving dan de zogenaamde moslimterroristen.

Laten we gewoon de mensheid uitroeien: zijn we van alle problemen af!

quote:

---

Op 27 april 2010 11:01 schreef kwelgeest het volgende:
Er zijn, grote, problemen met grote groepen niet-westerse allochtonen waarvan vele een islamitische achtergrond hebben. We worden bedreigt door moslimradicalen; dan wel door terroristen, dan wel door bebaarde volksmenners. De islam is een niet al te frisse, totalitaire ideologie.
Welke 'spookgedachte'?

---

De spookgedachte dat we bedreigt worden door "islamitisering". Radicale moslims die bommen af laten gaan, ja, dat is terrorisme, en dat is hoe dan ook fout en onvergevelijk. Maar feit is dat de meeste moslims niét radicaal zijn en gewoon hun leven willen leven, zonder ook maar iemand tot last te zijn.

De spookgedachte manifisteerd zich in het feit dat mensen die nergens wat vanaf weten, nooit met moslims in gesprek zijn geweest en een kwalitatief een erg goed leven leiden zonder last van wie dan ook te hebben zich uitspreken tegen moslims, tegen de "elite" en tegen "links", want "ik heb het gelezen in de krant / gezien in het nieuws".

Niet alleen Wilders is schuldig voor die "onderbuik" gevoelens overigens, ook de media heeft een dikke vinger in de pap daarin.

Als je dingen redelijk bekijkt blijkt dat we in een erg welvarend land leven en weinig tot geen reden tot klagen hebben.

De randfiguren zoals de jeugd die mensen lastig valt en dergelijke moet je keihard aanpakken, maar de gedachtegang "Marokkaan ---> lastig ----> is moslim -----> moslims zijn lastig" gaat nergens over.

Jij haalt aan dat het door een cultuur komt, waarschijnlijker is dat het door 2 culturen komt, die van de Marokkanen en die van ons.

Voeg elkaar anders gezellig toe op msn.

quote:

---

Op 27 april 2010 11:25 schreef Slechtheid het volgende:
Voeg elkaar anders gezellig toe op msn.

---

Wrom? Is een forum niet overbodig als je alles op msn moet doen?

quote:

---

Wilders gebeten op Cohen


PVV-leider Wilders heeft maandag tijdens zijn eerste verkiezingsavond vooral uitgehaald naar PvdA-lijsttrekker Cohen.

ROTTERDAM – PVV-leider Wilders heeft maandag tijdens zijn eerste verkiezingsavond vooral uitgehaald naar PvdA-lijsttrekker Cohen. „Het is een man zonder ruggengraat.”

Volgens Wilders heeft Cohen als burgemeester amper iets heeft betekend voor de oorspronkelijke inwoners van Amsterdam, maar was hij wel 24 uur per dag in touw voor „de gelukszoekers.” Ook is hij „100 procent pro islam.”

„De PvdA is de partij van de dubbele paspoorten”, zei Wilders in zijn toespraak op de start van de campagne, die plaatsvond in Rotterdam. „Vroeger hadden ze een rode vlag, nu is het een club met een rode loper voor de islam en de massa-immigratie.”

Ook in de richting van CDA en VVD was Wilders kritisch. Volgens hem hebben alle grote politieke partijen er in de afgelopen decennia „een grote puinhoop” van gemaakt. De PVV-leider waarschuwde zijn achterban dat een stem op VVD-leider Rutte of CDA-leider Balkenende zomaar een stem op Cohen of D66-leider Pechtold kan zijn.

Uiteraard besteedde Wilders veel aandacht aan zijn stokpaardje van de massa-immigratie. Veel Nederlanders hebben volgens de PVV’er het idee dat ze hun land aan het kwijtraken zijn door de drommen buitenlanders die naar ons land komen en door de welig tierende criminaliteit. „De verzorgingsstaat is verworden tot een magneet van gelukszoekers. We gaan Nederland terugveroveren”, zo kondigde hij aan.

Wilders repte met geen woord over de twee in de top tien geplaatste kandidaten die inmiddels zijn afgehaakt. De in opspraak geraakte nummer vijf, Markuszower, trok zich zaterdagavond terug. De nummer negen, Van Hemert, ging hem half april al om „medische redenen” voor.

Een ontspannen Wilders voerde op het podium korte gesprekjes met kandidaten op de lijst. Hij zat op een barkruk voor een zaal met ongeveer 200 belangstellenden, die later in onderonsjes met de kandidaten ook nog persoonlijk hun vragen konden voorleggen. Na afloop stonden sympathisanten van Wilders in de rij om met hem op de foto te kunnen en met hem te kunnen praten

---

De "oorspronkelijke bewoners van Amsterdam"? "Massa-immigratie"? "Drommen buitenlanders"?
"Welig tierende criminaliteit"? "Nederland terugveroveren"? "100 procent pro-islam"?

Heerlijk die retoriek en onjuistheden.

Grappig dat Wilders van anderen zegt dat ze "geen ruggengraat" hebben, terwijl hij zelf niet durft op te dagen bij de meeste politieke debatten als er andere goede debatteerders zijn.

quote:

---

Arjan Brogt verdwenen van PVV-kandidatenlijst

AMSTERDAM - Arjan Brogt is mogelijk niet meer beschikbaar als kandidaat bij de PVV. Sinds dinsdag is Brogt spoorloos van de kandidatenlijst verdwenen.

Een officiële reden voor de eliminatie ontbreekt echter. Op de site van de PVV is te zien dat Brogt van de lijst is afgehaald. Het is nog onduidelijk waarom Brogt ontbreekt.

Een woordvoerder van de PVV-fractie was niet bereikbaar voor commentaar.

Brogt kwam eerder in opspraak doordat een rechter eiste dat hij een bestuursbeurs terugbetaalde. Brogt zat in de studentenraad van zijn faculteit aan de Universiteit van Amsterdam, en kreeg daarvoor een vergoeding. Hij kwam echter nooit opdagen voor vergaderingen.

De ondernemer was nummer 32 op de kandidatenlijst. Maandag was hij nog aanwezig tijdens de presentatie van de PVV-kandidatenlijst in Rotterdam.

Kandidaten

Het is al de derde kandidaat op rij die het laat afweten. Eerder maakten Mellony van Hemert en Gidi Markuszower bekend niet meer mee te doen met de verkiezingen voor de PVV.

In het geval van Van Hemert houdt dit mogelijk verband met haar cv. Dat bleek feitelijk niet te kloppen. Officieel heeft ze zich om medische redenen teruggetrokken.

Markuszower trok zich terug na aanhoudende negatieve berichtgeving.

De kandidaat was destijds bij de viering van 60 jaar Israël aangehouden omdat hij, als beveiliger, wel een wapen droeg maar niet de benodigde papieren daarvoor bij zich had.

De PVV-kandidatenlijst telt nu nog maar 48 kandidaten.

Bron: Nu.nl

---

Dat gaat in een rap tempo.

Is dat echt heel bijzonder eigenlijk? Hoe gaat dat bij andere partijen?

quote:

---

Op 26 april 2010 12:04 schreef Gemene Lepel het volgende:
Zo'n vage uitspraak (met 'ik hoorde') verdient toch wel wat toelichting, anders is 't gewoon onzin.

---

True, ik zal het nog eens navragen waar het precies vandaan komt.

quote:

---

Op 26 april 2010 12:15 schreef ZelThoR het volgende:
Pos/neg?

---

Flink in het negatief; je biedt dus een gratis recreatiemogelijkheid incl activiteiten aan waar men dus vrijwillig aan mee mag doen.
Een groep deed dat ook, maar toch kreeg men het voor elkaar om het interieur te slopen, incl het doorprikken van autobanden en het 's avonds gooien van bakstenen, om maar te zwijgen over het uitschelden, bespugen en in elkaar slaan van mijn toenmalige vrouwelijke collega's.
Verder stond ik ook in contact met de wijkpolitie en kreeg wel eens het een en ander te horen over jongeren en hun drugshandel, vandalisme en intimidatie van bijv een gezin.
Ik heb daar dan ook een bittere hekel aan die opgeschoten jeugd met hun straatcultuur overgehouden.

quote:

---

Wat bedoel je hier precies?

---

Je probeert via interactie bijv vertrouwen op te bouwen en ethiek door te geven. Die paar welwillenden die je bereikt, worden overklast door het dwarse tuig met de grote bek. Die paar rotte appels hebben een erg grote impact op de grote groep.

Kernprobleem is dat respect niet wordt verkregen door aardig en betrouwbaar te doen, maar door macht uit te stralen waar ze vervolgens naar opkijken.

Wat men daarmee vraagt is een soort leider/mentor die deze groep praktisch aan de hand neemt en hen jarenlang overal doorheen sleept waaronder school ed. In deze context heb ik een goed voorbeeld gezien, echter dit vraagt zoveel van de maatschappij dat het ondoenlijk is om dat op de benodigde schaal toe te passen: Het zal enorm veel geld kosten en ik vraag me af of we überhaupt zulke sterke leiders hebben rondlopen.

Daarbij vind ik in eerste instantie dat de ouders hun kinderen aandachtiger/consequenter moeten opvoeden en niet moeten toegeven in de onderhandelingscultuur met hun kinderen, maar eerder moeten kiezen voor de corrigerende tik.

Ik zie de oplossing buitenshuis dan ook niet -meer- in het faciliteren en gerichte activiteiten aan te bieden aan zulke jeugd in de hoop ze wat bij te leren, maar door krachtiger optreden van de politie.
Dat de goeden ongemak ondervinden onder de kwaden is -helaas onontkoombaar- hierbij ondergeschikt aan het belang van het voorkomen van de criminaliteit.

quote:

---

Op 27 april 2010 10:27 schreef kwelgeest het volgende:
...
Dat het probleem met (post-)islamitische hangjongeren niets met de islamitische cultuurreligie te maken heeft is slechts een aanname waar jij zeer fan van bent. Nooit niet bewezen. Ondertussen geldt wel dat die groep crimineler is dan leefstijdsgenoten uit vergelijkbare sociaaleconomische achtergronden ...

---

Interessante stelling: kan je niet-moslimgroepen met een vergelijkbare sociaaleconomische achtergrond noemen die beduidend minder crimineel zijn? Graag ook met bronnen?

quote:

---

Op 27 april 2010 10:58 schreef WMP het volgende:
Nu maakt Zembla een reportage op dezelfde wijze zoals Wilders handelt, en opeens is die handelswijze dan wel onzin? Wilders doet niet anders dan cijfers en 'feiten' verdraaien en dat vindt je dus oké, maar als diezelfde stijlmiddel tégen Wilders wordt gebruikt, is het 'onzin'.
Je grossiert in Calimerogedrag, net als je blonde führer.

---

Dit is werkelijk kul van een zeldzaam niveau.
Het vergelijken van een politicus met journalistiek.
Elke politicus heeft een eenzijdige mening omdat hij keuzes moet maken. Daar brabbelt hij/zij vervolgens een verhaal omheen in de hoop dat mensen dat van hem/haar aannemen.

Zembla echter, behoort een objectieve reportage te maken, waarin meerdere invalshoeken belicht dienen te worden, waardoor het aan de kijker is om een mening te vormen. Zembla probeert de kijker echter juist een stelling door de strot te duwen en presenteert dat als 'wetenschappelijk onderbouwd' dmv een paar meningen van een paar 'experts', zonder referenties naar onderzoeken waar die meningen uit voortgekomen zijn.

Die criminoloog Bovenkerk spant wat mij betreft wel de kroon met zijn 'integratieparadox: "de best geïntegreerde groepen vertonen een tijd lang de hoogste criminaliteit". Zo van: dat hoort daar nou eenmaal bij. Yeah right.

Verder was die weerlegging van de tsunami aan moslims aardig indien de cijfers kloppen, maar laten ze maar eens in de probleemwijken uitleggen dat maar 5 % vd NL bevolking moslim is en dus geen factor van invloed is.
Ik vind het dan ook erg goed van Femke Halsema dat ook zij zich tegen deze 'reportage' heeft uitgesproken.

Nog wat voedingsbodem:

Wat een sukkel, ja.

PVV'er Brinkman gaat zelfstandig campagne voeren
Uitgegeven: 10 mei 2010 22:59
Laatst gewijzigd: 10 mei 2010 23:03
AMSTERDAM - Kamerlid Hero Brinkman gaat zelfstandig campagne voeren om via voorkeursstemmen Geert Wilders te dwingen de PVV drastisch te veranderen. Er moet een partij met leden komen, die niet langer om één persoon draait.
© ANP

Dat stelt de politicus in een interview met NU.nl.

Brinkman is van mening dat de standpunten van de Partij voor de Vrijheid weliswaar goed zijn, maar dat er nog geen sprake is van een open en democratische partij.


“Ik wil dat mensen lid kunnen worden van een partij, waarbij ze kunnen stemmen op een congres en voorstellen mogen amenderen. We kunnen nu niet standpunten bij een achterban toetsen om te weten wat die denkt.”

Zorgen

De PVV'er zet de stap, omdat hij zich zorgen maakt om de toekomst van de partij. “We moeten een partij bouwen die over vijftig jaar nog in de kamer zit. Als we een partij rond één persoon bouwen dan vrees ik dat de partij in elkaar stort als deze persoon wegvalt”, stelt hij.

“Ik ben er vast van overtuigd dat de PVV alleen een langdurige politieke partij kan blijven als hij echt democratisch is. Het gaat mij dan ook om het welzijn van de partij.”

Brinkman benadrukt te staan voor de standpunten van de partij en ook zeker geen verraad te plegen. “Voor mij was dat ook de reden om een geweldig mooie baan bij de politie op te zeggen en de politiek in te gaan. Achter die keuze sta ik nog steeds”, betoogt hij.

Verandering

De politicus erkent het moment om naar buiten te treden bewust vlak voor de verkiezingen te hebben gekozen. Inmiddels is de kieslijst vastgesteld, waardoor Wilders hem niet meer uit de partij kan zetten. “Dat is ook het enig moment waarop dit kan.”

Door veel voorkeursstemmen te halen, hoopt Brinkman na de verkiezingen hoger op de lijst in de Tweede Kamer te komen. Daarmee verwacht hij Wilders te overtuigen dat veel sympathisanten hem steunen in de gedachte om de PVV democratischer maken.

Overigens verschilt de politicus nog op een ander punt van mening met zijn partijleider. Voor hem is het onaanvaardbaar om na de verkiezingen een minderheidskabinet te ondersteunen of te gedogen. Hij wil actief deelnemen. “Door te beloven te gedogen verkoop je de huid voordat de beer geschoten is.”

Grondbeginselen

Zodra er een nieuwe fractie is, wil Brinkman meteen werk maken van een daadwerkelijke politieke partij. Naast meer democratie wil hij ook heldere richtlijnen voor het screenen van mensen. Zo hoopt hij een herhaling van slechte ervaringen, zoals met de huidige kieslijst, te voorkomen. Toen moesten een tweetal kandidaten zich terugtrekken, omdat zij omstreden bleken.

Verder wil hij de grondbeginselen van de PVV verankeren in de statuten om daarmee te voorkomen dat “verkeerde mensen” de partij overnemen. “We moeten dan in de statuten waarborgen dat bepaalde beginselen niet gewijzigd kunnen worden”, stelt hij.

Dat zijn partij dan niet meer in aanmerking komt voor overheidssubsidie, beseft de politicus. “Dat interesseert me niets, want daar ben ik toch op tegen.”

Met de oprichting van een partij moet er volgens het kamerlid ook een jongerenafdeling komen. “Je ziet dat we veel aanhang onder jongeren hebben. Juist die zouden we meer moeten binden, waarbij we ons ook verplichten om met ze het debat aan te gaan.”

Mooi idee

Voor hem waarschijnlijk niet het slimste moment om dit naar buiten te brengen...

Zo, en weer iemand van de lijst waarschijnlijk.

Scheuren in de partij?

Sneue actie van Brinkman. Waarschijnlijk op zijn pik getrapt omdat hij wat lager op de lijst staat. Krijg je als je het vaakst negatief het nieuws haalt.
Joud je gezeur intern op stap op en begin desnoods je eigen partij. Wacht iig tenminste tot na de verkiezingen. Niet erg handig, nu meningsverschillen naar buiten brengen. Luster.

Het valt allemaal wel mee

Wilders staat open voor democratisering PVV
DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders heeft geen problemen met de wensen van zijn fractielid Hero Brinkman om meer democratie binnen de partij in te voeren.
© NU.nl/Chris HeijmansWilders liet dat dinsdag weten na uitlatingen van Brinkman daarover in het tv-programma Pauw & Witteman.

Volgens Wilders is een partij met leden een interessant punt waar hij niet principieel op tegen is. ''Maar het moet niet te snel. Een legitiem moment voor een discussie hierover is met de nieuwe fractie na de verkiezingen.''



Wilders is niet boos op Brinkman, zegt hij, maar hij had het wel ''chiquer'' gevonden, als zijn partijgenoot het hem eerder had verteld.

Het domste wat hij nu kan doen is ruzie maken met Brinkman. Gewoon negeren en wellicht na de verkiezingen uitzoeken. Want wat Wilders ook mogen vinden van een democratischere PVV, de manier hoe Brinkman gisteren bij P&W zat kon natuurlijk echt niet.