quote:

---

Op 23 mei 2011 11:04 schreef kwelgeest het volgende:
Moet AG zeggen met z'n D'66. Ik voel weer inspiratie opkomen voor de KPR-hamburgerparty 11 juni. Godverdegodver.

Principes zijn leuk als oppositie of langs de lijn, regeren is verantwoordelijkheid nemen en concessies sluiten. Maar goed, ik heb dan ook SGP gestemd, heh. Rechtse, principiële partij, vies van populisme, niet ‘gebonden’ aan een gedoog- of regeerakkoord en waarschijnlijk de enge partij die als senaatsfractie wetten daadwerkelijk gaat toetsen.

---

Jongen, als de blasfemiewet blijft staan klaag ik je aan voor alle gemene dingen die je over moslims hebt gezegd op dit forum, kijken of je dan eindelijk principes kan waarderen!

quote:

---

Op 23 mei 2011 11:07 schreef Gemene Lepel het volgende:
Jongen, als de blasfemiewet blijft staan klaag ik je aan voor alle gemene dingen die je over moslims hebt gezegd op dit forum, kijken of je dan eindelijk principes kan waarderen!

---

Moet je een post vinden waarin ik iets over Allah zeg.
Echter beschermt het gewoonterecht mij. Die wet is puur symbolisch, valt gee rechtzaak mee te winnen.

Waarom wil de SGP hem dan behouden?

quote:

---

Op 23 mei 2011 11:10 schreef Gemene Lepel het volgende:
Waarom wil de SGP hem dan behouden?

---

Omdat de SGP wat achterlijke standpunten heeft. Maarja, welke partij niet.

Hopelijk doet volgende keer 1NL weer mee.

quote:

---

Op 23 mei 2011 11:04 schreef kwelgeest het volgende:
Moet AG zeggen met z'n D'66. Ik voel weer inspiratie opkomen voor de KPR-hamburgerparty 11 juni. Godverdegodver.

Principes zijn leuk als oppositie of langs de lijn, regeren is verantwoordelijkheid nemen en concessies sluiten. Maar goed, ik heb dan ook SGP gestemd, heh. Rechtse, principiële partij, vies van populisme, niet ‘gebonden’ aan een gedoog- of regeerakkoord en waarschijnlijk de enge partij die als senaatsfractie wetten daadwerkelijk gaat toetsen.

---

Ja, over dat concessies doen heb ik het ook al gehad. Je hebt an sich gelijk, alleen doet de VVD wel erg veel concessies. Als je als liberale partij alleen de hypotheekrenteaftrek overeind houdt en andere grote zogenaamde principiële punten overboord gooit, tsja... waarvoor deed je die concessies dan? En veel rechtse punten wat betreft het soepeler laten verlopen van de arbeidsmarkt halen ze ook al niet binnen!

Hoewel ik het zot vindt om er alsmaar andere partijen bij te halen denk ik toch dat D66 het weleens beter gedaan heeft dan VVD nu En ook de VVD heeft het ten tijde van Paars en ook met Balkenende beter gedaan. Dit is gewoon sneu

quote:

---

Op 23 mei 2011 11:12 schreef kwelgeest het volgende:
Omdat de SGP wat achterlijke standpunten heeft. Maarja, welke partij niet.

Hopelijk doet volgende keer 1NL weer mee.

---

Ik bedacht me net trouwens dat de SGP waarschijnlijk de meest 'principiële' partij van NL is, dat wil zeggen, ze hebben een hoop principes en ze streven ze allemaal vrij consequent na.

quote:

---

Op 23 mei 2011 11:14 schreef Gemene Lepel het volgende:
Ik bedacht me net trouwens dat de SGP waarschijnlijk de meest 'principiële' partij van NL is, dat wil zeggen, ze hebben een hoop principes en ze streven ze allemaal vrij consequent na.

---

Absoluut. Kunnen veel partijen wat van leren

Oh, en wat het betreft de VVD extra sneu maakt is al die grootspraak over een regeerakkoord waar heel rechts Nederland een harde van krijgt enzo :') En de duizenden agenten die er zo even bijkomen, en al die bezuinigingen op uitgaven van de rijksoverheid...

quote:

---

Op 23 mei 2011 11:14 schreef Gemene Lepel het volgende:
Ik bedacht me net trouwens dat de SGP waarschijnlijk de meest 'principiële' partij van NL is, dat wil zeggen, ze hebben een hoop principes en ze streven ze allemaal vrij consequent na.

---

Ik ben het natuurlijk echt niet 100% met de SGP eens, maar je weet wel wat je aan ze hebt. Ik vind het regeer- en gedoogakkoord zwak en inspiratieloos en verwacht dat de Senaatsfracties van deze partijen er een Stalanistischklapfeest van gaan maken.
Het werk van de eerste kamer bestaat uit het toetsen van wetten en niet voor- of tegenstemmen omdat de politieke kleur je bevalt. Tel daar rechts van het midden bij op en je komt bij de SGP uit.

quote:

---

Op 23 mei 2011 11:18 schreef kwelgeest het volgende:
Ik ben het natuurlijk echt niet 100% met de SGP eens, maar je weet wel wat je aan ze hebt. Ik vind het regeer- en gedoogakkoord zwak en inspiratieloos en verwacht dat de Senaatsfracties van deze partijen er een Stalanistischklapfeest van gaan maken.
Het werk van de eerste kamer bestaat uit het toetsen van wetten en niet voor- of tegenstemmen omdat de politieke kleur je bevalt. Tel daar rechts van het midden bij op en je komt bij de SGP uit.

---

quote:

---

Op 23 mei 2011 11:13 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Ja, over dat concessies doen heb ik het ook al gehad. Je hebt an sich gelijk, alleen doet de VVD wel erg veel concessies. Als je als liberale partij alleen de hypotheekrenteaftrek overeind houdt en andere grote zogenaamde principiële punten overboord gooit, tsja... waarvoor deed je die concessies dan? En veel rechtse punten wat betreft het soepeler laten verlopen van de arbeidsmarkt halen ze ook al niet binnen!

Hoewel ik het zot vindt om er alsmaar andere partijen bij te halen denk ik toch dat D66 het weleens beter gedaan heeft dan VVD nu En ook de VVD heeft het ten tijde van Paars en ook met Balkenende beter gedaan. Dit is gewoon sneu

---

Ik heb al meerdere malen uiteengezet waarom, met de kennis van nu, Paars+ waarschijnlijk beter en 'rechtser'(economische hervormingen) was geweest dan dit kabinet. Dit kabinet is echt BalkenendeIV. Geen visie, geen ballen, geen beleid. De schuld ligt echter niet bij de VVD, maar bij de PVV en haar proletariërpopulisme. Anders dan de Europese familie waar de VVD (en D'66) deel vanuit maakt is de VVD een recht/conservatief-liberale partij ipv een sociaal-liberale partij. Dat merk je in de 'culturele' punten waarmee de PVV VVD gijzelt. Daarnaast wilden Rutte en Verhagen gewoon echt niet met Cohen (waar veel voor te zeggen valt) en daardoor zag PVV/Wilders kans om dom te doen (lees: regeringsverantwoordelijkheid te dragen zonder zetelverlies) op sociaal-economische punten.

PVV kan natuurlijk niet er onderuit om verplicht populistische maatregelen te nemen. Zijn ze aan hun stemvee verplicht.

quote:

---

Op 23 mei 2011 11:28 schreef bastianus het volgende:
PVV kan natuurlijk niet er onderuit om verplicht populistische maatregelen te nemen. Zijn ze aan hun stemvee verplicht.

---

Lees het partijprogramma waar ze hun eerste negen zetels mee haalden nog maar eens door. Staan ook wat aparte punten in (dierenwelzijn en ouderenzorg stonden er toen al tussen), maar dat is een zeer rechts-liberaalverhaal, zeer duidelijk geinpireerd door 'het Amerikaanse' systeem (ook veel directe democratie).

quote:

---

Op 23 mei 2011 11:31 schreef kwelgeest het volgende:
Lees het partijprogramma waar ze hun eerste negen zetels mee haalden nog maar eens door. Staan ook wat aparte punten in (dierenwelzijn en ouderenzorg stonden er toen al tussen), maar dat is een zeer rechts-liberaalverhaal, zeer duidelijk geinpireerd door 'het Amerikaanse' systeem (ook veel directe democratie).

---

Ik denk dat Geert veel gepraat heeft met zijn Deense collega Pia Kjaersgaerd. Die gaat ook tekeer tegen de sociaal-democraten, maar komt wel met veel 'volkse' linkse standpunten b.v. om zorg en pensioen te ontzien. Vanaf dat moment was haar partij ook succesvol. Maar ik denk dat Geert er niet veel van meent eerlijk gezegd, het gaat hem er meer om dat hij stemmen kan behalen.

Ik quote de, nieuwe, politiekcommentator van Geenstijl (Bas Paternotte):

"Alexander Pechtold en Job Cohen gingen uiteraard los achter de interruptiemicrofoon , want die zetten alles op alles om een wig in de tere gedoogconstructie te drijven. Maar dat is volstrekt ongeloofwaardig. Als er één partij pro-Europa is dan is het D66 wel. Vergis u niet: Alexander Pechtold wil namelijk uw miljarden euro’s aan belastinggeld naar de luie Grieken pompen. U leest het goed: luie Grieken. Wie een pensioensgerechtigde leeftijd van 61 jaar handhaaft is lui. En dat vindt D66 dus wel best. Wie dan vervolgens tegen Geert Wilders zegt: ‘stap dan uit de gedoogconstructie als je dat Griekenland zo erg vindt’ is volstrekt opportunistisch bezig. Helemaal als je fractievoorzitter van D66 bent."

"Jullie stemmen Pechtold!"

Ter info een post van Fok!:

De shocktherapie tegen Griekenland en wie er rijker van wordt:

De maatregelen die de Europese Unie en het IMF Griekenland opleggen zijn ronduit catastrofaal voor de doorsnee werknemer, zowel deze uit de openbare als uit de privésector. De mainstream media vertellen weinig over het bittere medicijn dat de Griekse arbeidersklasse moet slikken. Hieronder volgt een overzicht van het pakket van maatregelen goedgekeurd op 2 mei.

De lonen en de pensioenen in de openbare sector worden met vijf jaar bevroren

De afschaffing van het equivalent van twee maandlonen voor ambtenaren

De belangrijkste BTW-tarieven stijgen van 19 procent en 21 procent naar 23 procent

Andere BTW-tarieven stijgen ook van 5 naar 5,5 procent en van 10 naar 11 procent

Accijnzen op brandstof, alcohol en tabak stijgen met 10 procent voor de tweede keer in een maand tijd

Vroegtijdig pensioen (verbonden met hard werk) is verboden onder de 60 jaar

De wettelijke pensioenleeftijd voor vrouwen wordt
opgetrokken van 60 naar 65 jaar in 2013

De wettelijke pensioenleeftijd voor mannen wordt nu afhankelijk van de levensverwachting
40 volle jaren werk (in plaats van 37 jaar) zullen nu nodig zijn om toegang te krijgen tot het volledige pensioen

Het pensioen wordt berekend op basis van het gemiddelde loon over de hele loopbaan in plaats van op basis van het laatste loon. Dit betekent een netto vermindering van 45 tot 60 procent

De regering vermindert haar operationele uitgaven met 1,5 miljard euro (minder geld dus voor onderwijs en gezondheid)

Openbare investeringen worden verminderd met 1,5 miljard euro

Een nieuw minimumloon voor jongeren en langdurige werklozen wordt ingevoerd (naar het voorbeeld van de 'CPE' in Frankrijk dat door de vakbonden en de studenten werd verworpen)

Transport en energie worden geliberaliseerd en opengesteld voor privatisering

De financiële sector (de banken in het bijzonder) krijgen fondsen toegestoken met de hulp van de EU en het IMF

Flexibiliteit op de werkvloer zal opgedreven worden
Afdankingen worden gemakkelijker (begrijp ook goedkoper!)

De zware schuld wordt nu door de gewone bevolking betaald. Dit terwijl de meeste Griekse bedrijven - de scheepsbouwers op kop - hun winsten niet in eigen land maar in het naburige Cyprus of in andere belastingsparadijzen aangeven. De hogere middenklasse en de bankmanagers geven gemiddeld ook lager inkomens aan dan de ambtenaren!

De financiële instellingen, de banken op kop, worden hier rijk van. De Griekse schuld is voor twee derde in handen van Europese financiële instellingen. Deze zelfde banken gaan nu geld lenen bij de Europese Centrale Bank tegen een interest van... 1 procent om dan deze sommen uit te lenen aan de regeringen (tegen hogere interesten natuurlijk). Individuele landen gaan nu ook tussen 100 en 135 miljard euro lenen aan Griekenland over een periode van drie jaar tegen een interest van 5 procent. Zo worden bepaalde landen en banken rijk op de rug van de Griekse bevolking. Christine Lagarde, de Franse minister van Financiën, berekende dat de winst 150 miljoen euro per jaar zal bedragen voor haar land. De schuldenberg van Griekenland blijft op deze manier hoog genoeg om de banken en andere speculanten te voorzien in gulle winsten. De schuld die nu ongeveer 115 procent van het bruto binnenlands product bedraagt zal als gevolg van die leningen tot tegen de 150 procent worden getild.

Deze maatregelen zullen tevens elk mogelijk economisch herstel fnuiken. Geschat wordt dat de groei dit jaar met zeker 4 procent achteruit gaat. De werkloosheid zal er hoge toppen scheren, de armoede zal uitbreiden en de middenstand zal verarmen. De toegang tot basisbehoeften zoals water, elektriciteit, onderwijs en gezondheid zal ook moeilijker worden.

Gelukkig is er massaal verzet van de bevolking tegen deze onrechtvaardige plannen. Er werden reeds vier algemene stakingen gehouden. De socialistische PASOK-regering, zeggen de vakbonden, werd niet verkozen om een dergelijk beleid te voeren. Een koerswisseling dringt zich op ten voordele van de meerderheid van de bevolking en niet voor het handjevol kapitalisten. De reusachtige schuld van Griekenland is in grote mate opgebouwd om het banksysteem te redden van een implosie een paar jaar geleden. Die moeten wij niet terugbetalen.

Het titanengevecht tegen de dictaten van de banken, het IMF en de EU krijgt daarom best de steun van onze Belgische vakbonden en de socialistische partijen. Wat in Griekenland plaats vindt hangt ook boven ons hoofd. Tijd ook voor de Europese vakbeweging om aan eenzelfde zeel te trekken en een Europese algemene staking voor te bereiden.

quote:

---

Op 23 mei 2011 11:44 schreef bastianus het volgende:
Ik denk dat Geert veel gepraat heeft met zijn Deense collega Pia Kjaersgaerd. Die gaat ook tekeer tegen de sociaal-democraten, maar komt wel met veel 'volkse' linkse standpunten b.v. om zorg en pensioen te ontzien. Vanaf dat moment was haar partij ook succesvol. Maar ik denk dat Geert er niet veel van meent eerlijk gezegd, het gaat hem er meer om dat hij stemmen kan behalen.

---

In het NRC van afgelopen zaterdag stond een artikel met daarin punten waarin de PVV "a" zegt maar ondertussen toch "b" stemt. Dat is een serieuze lijst inmiddels.

De reden dat ik geen Fok! lees; het stuk had zo van Indymedia kunnen komen.

Er is gewoon heel wat mis met Griekenland. Om een normalisering van dat land (waarbij het nog steeds een niet-werk-, geen-belastingbetaalparadijs blijft) als “het bittere medicijn dat de Griekse arbeidersklasse moet slikken” af te schilderen getuigt toch wel van autisme. Ik ben het met de auteur eens dat ‘we’ moet oppassen met het rentepercentage dat we van de Grieken vragen om economisch herstel niet tegen te werken, maar geen of een te laag rentepercentage komt neer op gratis geld en dat in combinatie met mismanagement (corruptie, belastingontduiking) werkt niet.

quote:

---

Op 23 mei 2011 12:08 schreef attila_de_hun het volgende:
In het NRC van afgelopen zaterdag stond een artikel met daarin punten waarin de PVV "a" zegt maar ondertussen toch "b" stemt. Dat is een serieuze lijst inmiddels.

---

En hoe is die lijst opgesteld?

quote:

---

Op 23 mei 2011 12:17 schreef kwelgeest het volgende:
En hoe is die lijst opgesteld?

---

Ik zal er later op terugkomen, heb het NRC nu niet bij de hand.

quote:

---

Op 23 mei 2011 12:19 schreef attila_de_hun het volgende:
Ik zal er later op terugkomen, heb het NRC nu niet bij de hand.

---

'kBedoel, een verkiezingspamflet pakken en dan kijken hoe een partij stemt terwijl zij deel uitmaakt van een coalitie is natuurlijk niet erg eerlijk of reëel.
En een beginselprogramma (ideologie) en stemmingen in de 2e kamer (praktijk) zit ook altijd ruimte tussen.

quote:

---

Op 23 mei 2011 12:22 schreef kwelgeest het volgende:
'kBedoel, een verkiezingspamflet pakken en dan kijken hoe een partij stemt terwijl zij deel uitmaakt van een coalitie is natuurlijk niet erg eerlijk of reëel.
En een beginselprogramma (ideologie) en stemmingen in de 2e kamer (praktijk) zit ook altijd ruimte tussen.

---

Volgens mij wat er in de pers werd verkondigt en hoe er daadwerkelijk is gestemd. maar ik kom er later op terug.

quote:

---

Op 23 mei 2011 12:06 schreef Mutilator het volgende:
Ter info een post van Fok!:

De shocktherapie tegen Griekenland en wie er rijker van wordt:

De maatregelen die de Europese Unie en het IMF Griekenland opleggen zijn ronduit catastrofaal voor de doorsnee werknemer, zowel deze uit de openbare als uit de privésector. De mainstream media vertellen weinig over het bittere medicijn dat de Griekse arbeidersklasse moet slikken. Hieronder volgt een overzicht van het pakket van maatregelen goedgekeurd op 2 mei.

De lonen en de pensioenen in de openbare sector worden met vijf jaar bevroren

De afschaffing van het equivalent van twee maandlonen voor ambtenaren

De belangrijkste BTW-tarieven stijgen van 19 procent en 21 procent naar 23 procent

Andere BTW-tarieven stijgen ook van 5 naar 5,5 procent en van 10 naar 11 procent

Accijnzen op brandstof, alcohol en tabak stijgen met 10 procent voor de tweede keer in een maand tijd

Vroegtijdig pensioen (verbonden met hard werk) is verboden onder de 60 jaar

De wettelijke pensioenleeftijd voor vrouwen wordt
opgetrokken van 60 naar 65 jaar in 2013

De wettelijke pensioenleeftijd voor mannen wordt nu afhankelijk van de levensverwachting
40 volle jaren werk (in plaats van 37 jaar) zullen nu nodig zijn om toegang te krijgen tot het volledige pensioen

Het pensioen wordt berekend op basis van het gemiddelde loon over de hele loopbaan in plaats van op basis van het laatste loon. Dit betekent een netto vermindering van 45 tot 60 procent

De regering vermindert haar operationele uitgaven met 1,5 miljard euro (minder geld dus voor onderwijs en gezondheid)

Openbare investeringen worden verminderd met 1,5 miljard euro

Een nieuw minimumloon voor jongeren en langdurige werklozen wordt ingevoerd (naar het voorbeeld van de 'CPE' in Frankrijk dat door de vakbonden en de studenten werd verworpen)

Transport en energie worden geliberaliseerd en opengesteld voor privatisering

De financiële sector (de banken in het bijzonder) krijgen fondsen toegestoken met de hulp van de EU en het IMF

Flexibiliteit op de werkvloer zal opgedreven worden
Afdankingen worden gemakkelijker (begrijp ook goedkoper!)

De zware schuld wordt nu door de gewone bevolking betaald. Dit terwijl de meeste Griekse bedrijven - de scheepsbouwers op kop - hun winsten niet in eigen land maar in het naburige Cyprus of in andere belastingsparadijzen aangeven. De hogere middenklasse en de bankmanagers geven gemiddeld ook lager inkomens aan dan de ambtenaren!
.

---

beetje zoals België dus

Feest weer op Politiek 24. Foutieve stem van een D66'er, slimme calculaties waarschijnlijk allemaal scheef nu. Mooi mooi. :')

edit: 37 + 1, hoera...

[Dit bericht is gewijzigd door intothevoid op 23-05-2011 16:31]

Fraai: CDA + VVD hebben gedoogsteun nodig van PVV en nu hebben die drie weer gedoogsteun nodig van SGP

quote:

---

Op 23 mei 2011 16:53 schreef Dappere-Speerwerper het volgende:
Fraai: CDA + VVD hebben gedoogsteun nodig van PVV en nu hebben die drie weer gedoogsteun nodig van SGP

---

Inderdaad, mooie boel dat de fundamentalisten nu een potje mogen breken in nl.
VVD is definitief niet liberaal meer, PVV kan de V van vrijheid inleveren en de ratten van het CDA lijden alweer gezichtsverlies.