En Sjoerd Sjoerdsma hitste de boel ook lekker op:

"De beste kans op vrede is meer wapens naar Oekraine. F16s zijn hard nodig. Laten we vast beginnen met trainen zodat ze inzetbaar zijn wanneer het besluit valt."

quote:

---

Op 3 juni 2024 17:24 schreef XXL het volgende:
Heeft iemand die mensen verteld dat als wij zelf mee gaan vechten we de russen officieel de oorlog verklaren?

---

Bepaalde politici zijn momenteel dol op Orwelliaanse omdraaiingen. Ik zou er niet teveel achter zoeken, voor je het weet wordt je voor complotdenker uitgemaakt.

F16's sturen is wel even wat anders dan zelf troepen daarheen. Ik ben daar niet tegen, hoewel ik me wel afvraag hoeveel zoden dat aan de dijk gaat zetten.
Laten we eerst maar eens zorgen dat ze daar genoeg munitie hebben.

Het zit 'm er in dat Zelensky ze van TROllongren ook in mag zetten voor aanvallen op doelen in Rusland. Net zoals die demente Biden ook al heeft ingestemd om door de US geleverd wapentuig daarvoor in te mogen zetten. Maar ja, Biden zit lekker ver van alle ellende af met een flinke plas water ertussen. Ze zijn op deze manier enkel aan het provoceren. Maar straks wel huilie huilie doen als Vladje reageert.



[Dit bericht is gewijzigd door Natural Disaster op 03-06-2024 21:25]

quote:

---

Op 3 juni 2024 12:14 schreef OPPEREINDBAAS het volgende:
Nee want dan zou iedereen voor het sturen van grondtroepen zijn en niet 44%.

---

dus niet alle mensen zijn vatbaar voor propaganda


bron?

is al 2x geplaatst in dit tipoc

Zie dat arme kind kortsluiting in haar hoofd krijgen dan.

Azov, heeft zeker aan het begin nazi ideologie. het structurele aspect daarvan is wel uit de organisatie gehaald. Maar het Oekrainsche leger kent her en der nog wel wat nazi ideologieen.

Vraag me af of dat vele malen meer is dan PVV of andere rechtse splinter partijeen.

Maar kijk even naar de geschiedenis, Oekraine heeft onder het juk van Stalin de holodomor doorleeft. Toen de eerste Nazi's binnen vielen was het niet verwonderlijk dat ze wel wat sympathischer naar de nazis dan de commies waren. Dat sentiment, ook nog tegen de goeie ouwe russen zie je wel enigzins terug. De tattoo's en symbolen zie je her en der wel terug maar het is geen systematisch noemenswaardig onderdeel van hun leger.

Maar kijk ook naar de Russen. Dmitry Utkin de rechterhand van Prygozin en medeoprichter van Wagner.


De Russen hebben vergelijkbare Nazi's in hun leger onderdelen, ook hier zie je volop tattoo's en verwijzingen. Ik denk dat die twee elkaar niet zo ontlopen.

Wat wel een groot verschil is is hoe Russen omgaan met Oekrainsche burgers en met name de onachtzaamheid en zelf gericht geweld ertegen. Rusland is overigens ook behoorlijk onachtzaam naar zijn eigen burgers en manschappen. Ook zie je systematisch oorlogsmisdaden bij de Russen naar krijgsgevangenen . De Russische POW's komen gezonder thuis dan ze heen gingen de Oekrainese krijgsgevangenen komen mishandeld en uitgemergeld terug. Daarmee gedragen de Russen zich veel meer als Nazi's dan de Oekrainers.

Ik denk dat je heus wel kan hebben over nazi ideologie in Azov, maar dit is een putin piemelzuig interview.

quote:

---

Op 23 juli 2024 14:42 schreef ElitE het volgende:
Maar het Oekrainsche leger kent her en der nog wel wat nazi ideologieen.

Vraag me af of dat vele malen meer is dan PVV of andere rechtse splinter partijeen.

---

Sorry maar wat heeft de PVV van doen met anti semitisme? Een partij die ingaat tegen From the river to the sea oproepen tot genocide en dergelijke. In Oekraine is anti semitisme wel degelijk een serieus probleem. Ik bedoel: https://www.thejc.com/news/world/zelensky-has-helped-slash-antisemitism-in-ukraine-says-adl-ldt0fosi

quote:

---

Op 23 juli 2024 14:57 schreef Dypfrys het volgende:
Sorry maar wat heeft de PVV van doen met anti semitisme?

---

Feitenvrij deugen, daar heeft dit mee van doen. Moreel hoog te paard doet de waarheid er niet toe.

quote:

---

Op 23 juli 2024 14:57 schreef Dypfrys het volgende:
Sorry maar wat heeft de PVV van doen met anti semitisme? Een partij die ingaat tegen From the river to the sea oproepen tot genocide en dergelijke.

---

Oh inhoudelijk en aan de top zijn ze (doorgeschoten) pro israel, daar zit het volgens mij niet.

Maar onder stemmers kan dat anders zijn, het antiimmigratie kan de overhand hebben. Extremisten zijn in staat flink zichzelf in tegenstrijdigheden te worstelen. Net zoals duidelijk uitgesproken nazistische Russische strijdkrachten die opeens een denazificatie moesten uitvoeren.

quote:

---

In Oekraine is anti semitisme wel degelijk een serieus probleem. Ik bedoel: https://www.thejc.com/news/world/zelensky-has-helped-slash-antisemitism-in-ukraine-says-adl-ldt0fosi

---

precies, en aan veranderingen onderhevig

quote:

---

Op 23 juli 2024 15:06 schreef ElitE het volgende:
Oh inhoudelijk en aan de top zijn ze (doorgeschoten) pro israel, daar zit het volgens mij niet.

Maar onder stemmers kan dat anders zijn, het antiimmigratie kan de overhand hebben. Extremisten zijn in staat flink zichzelf in tegenstrijdigheden te worstelen.

---

Lekkere Baudet doe je hier, met jouw hypothetische Marokkaan. Kom nou maar gewoon eerst met een aanwijzing dat onder PVV-stemmers het antisemitisme significant hoger is dan onder de rest van de populatie, met je "kan" en "kan". Feitenvrije stemmingmakerij.

Onder aanhangers van Bij1, Partij van de Dieren en Groen-Links bevinden zich ook jodenhaters, vraag me af of dat vele malen meer is dan onder Azov.

Dat vind ik wel veel aannames over PVVers. Bovendien zeg je zelf al: het partijbeleid is sowieso niet anti semitisch. Het nazisme was allereerst een anti semitische ideologie.

Ja, aan verandering onderhevig, maar dat lost problemen niet van vandaag op morgen op. Dat weerspreekt ook niet dat antisemitisme een echt probleem is daar. In Oekraine is jodenhaat veel normaler dan hier.

Het enige waar ik het wel mee eens ben is dat het weinig zin heeft om antisemitisme in Rusland en Oekraiene tegen elkaar proberen weg te strepen. Ik vind het ook sowieso niet zo relevant in het kader van de oorlog persoonlijk.

quote:

---

Op 23 juli 2024 15:03 schreef KwelgeestIV het volgende:
Feitenvrij

---

ik ontken niks.

quote:

---

deugen daar heeft dit mee van doen. Moreel hoog te paard doet de waarheid er niet toe.

---

quote:

---

Op 23 juli 2024 15:12 schreef KwelgeestIV het volgende:
Lekkere Baudet doe je hier, met jouw hypothetische Marokkaan. Kom nou maar gewoon eerst met een aanwijzing dat onder PVV-stemmers het antisemitisme significant hoger is dan onder de rest van de populatie, met je "kan" en "kan". Feitenvrije stemmingmakerij.

---

Goed, ik neem het terug.

quote:

---

Op 23 juli 2024 15:14 schreef KwelgeestIV het volgende:
Onder aanhangers van Bij1, Partij van de Dieren en Groen-Links bevinden zich ook jodenhaters, vraag me af of dat vele malen meer is dan onder Azov.

---

Daar heb je wel een goed punt, ben wel beetje geschrokken van de mensen die kritiekloos hamas aanhangen. Overigens ook van de weinige kritiek op de aanpak in Gaza.




[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 23-07-2024 15:20]

quote:

---

Op 23 juli 2024 15:15 schreef Dypfrys het volgende:
Het nazisme was allereerst een anti semitische ideologie.

---

Volgens mij is nazisme allereerst een vorm van volkssocialisme. Dat is wat de naam dan ook betekent.

quote:

---

Op 23 juli 2024 15:22 schreef KwelgeestIV het volgende:
Volgens mij is nazisme allereerst een vorm van volkssocialisme. Dat is wat de naam dan ook betekent.

---

Ja ok tuurlijk. Maarja uiteindelijk bleek het maar een middel tot het doorvoeren van anti semitisch gedachtegoed, voor Hitler althans. Iets wat gewoonweg makkelijker ging vanwege autoritarisme.

Voor de goede orde: Hoewel ik zelf niet van het Wilders-bashen ben, mag je van mij volop commentaar op de PVV hebben. Maar laten we het wel enigszins feitelijk houden, en hun pro-Israël/Joodse identiteit-houding is een van de weinige goede punten die ze nog (over) hebben.

quote:

---

Op 23 juli 2024 15:26 schreef KwelgeestIV het volgende:
Voor de goede orde: Hoewel ik zelf niet van het Wilders-bashen ben, mag je van mij volop commentaar op de PVV hebben. Maar laten we het wel enigszins feitelijk houden, en hun pro-Israël/Joodse identiteit-houding is een van de weinige goede punten die ze nog (over) hebben.

---

Nou gewoon toegegeven was een stemmingsmakend "argument". Het is wel zo dat in je elke partij wel kan verwijzen naar rotte appels zo was het bedoeld, maar slecht voorbeeld.

Ik ben Pro-israelische staat, hun bestaansrecht en voor hulp aan Israel in hun zelfverdediging (zoals F35 onderdelen). Maar ben je tegen een Palastijnse staat? (weet hier het exacte PVV standpunt niet van) en vind je dat de regering Netanyahu nu een goed Gaza/Palastina beleid op nahoudt?

quote:

---

Op 23 juli 2024 15:33 schreef ElitE het volgende:
Nou gewoon toegegeven was een stemmingsmakend "argument". Het is wel zo dat in je elke partij wel kan verwijzen naar rotte appels zo was het bedoeld, maar slecht voorbeeld.

Ik ben Pro-israelische staat, hun bestaansrecht en voor hulp aan Israel in hun zelfverdediging (zoals F35 onderdelen). Maar ben je tegen een Palastijnse staat? (weet hier het exacte PVV standpunt niet van) en vind je dat de regering Netanyahu nu een goed Gaza/Palastina beleid op nahoudt?

---

Het officiële standpunt van Wilders/PVV komt overeen met dat van zeer radicale Israëlische partijen: Dat de Palestijnse staat al bestaat en Jordanië heet. Het Brits mandaat gebied omvatte immers ook (Trans-)Jordanië. en in de toegezegde Arabische staat zou hiermee zijn voldaan.
Ik ben van mening dat de Palestijnen geen recht hebben op al het land dat Israël tijdens De Zes Daagse oorlog heeft verkregen. De originele VN-resoluties vroegen dat ook niet van Israël en dat was nooit de bedoeling. Israël heeft dat land immers tijdens een eerlijke, door de Arabieren uitgelokte oorlog verkregen. Oost-Jeruzalem en de West-Oever werden op Jordanië veroverd, Gaza op Egypte. Maar het is kiezen of delen: Of je annexeert gebieden en krijgt daarbij hun bevolking die dan bepaalde rechten verkrijgt, of wil die bevolking niet, en dan moet je hun zelfbeschikking erkennen. Ik snap heel goed dat Israël de Palestijnen niet als burger wil. Maar dán kan je niet willekeurig de (gehele) west-oever koloniseren.
Ik denk dat Israël Oost-Jeruzalem en dan de Palestijnen de (rest van) de West-Oever een mooi compromis is dat enigszins recht doet aan de werkelijkheid van de (militaire) superioriteit van Israël. Eigenlijk hadden ze tijdens de bevrijding van Oost-Jeruzalem in 1967 gewoon de Al-Asqa moskee moeten opblazen. Gemiste kans dat Moshe Dayan dat heeft verijdeld. Dat had nu veel gezeur gescheeld.

Ik heb echter niet de illusie dat de Palestijnen Israël opeens gaan erkennen wanneer Israël zich van de West Bank terugtrekt. Na de terugtrekking uit Gaza hebben de Palestijnen zich ook niet op het ontwikkelen van Gaza gericht, maar op het voortzetten van hun strijd tegen Israël. En hun huidige "From the River to the Sea"-campagne laat zien wat hun werkelijke doel is: De vernietiging van Israël en het uitmoorden van het Joodse volk.
De Palestijnen zijn het probleem en zijn altijd het probleem geweest. Het gehele conflict komt voort uit het onvermogen van de Arabieren om zich met Joodse aanwezigheid te verzoenen. Daarom zit Israël in een onmogelijke situatie, want ook een Palestijnse staat naast Jordanië zal geen vrede of veiligheid brengen. Begrijpelijk en onvermijdelijk dat Israël militair aanwezig blijft. Ze kunnen er niet weg, maar ze kunnen er ook niet blijven.

Met regering Netanyahu is natuurlijk een heleboel mis. Dat hij zich overlevert aan religieus rechts terwijl die gekken niet eens in de IDF dienen, dat hij koloniseren van de Westelijke Jordaanoever toestaat, dat hij het financieren van Hamas oogluikend toestemde in de hoop daar de PA mee te verzwakken.. Maar de huidige strafexpeditie tegen Gaza is natuurlijk volkomen gerechtvaardigd. Hamas laat eerst maar alle gijzelaars vrij voordat er überhaupt over een bestand kan worden gesproken. Daarnaast dient Hamas te worden ontbonden en de gehele militaire infrastructuur in Gaza te worden vernietigd. Dat kan beide eventueel na een bestand. Maar het is overduidelijk dat de situatie in Gaza niet terugkan naar die van voor 7 oktober. Dat is een veiligheidsrisico dat geen enkel land zou accepteren.

Ik kijk ook zo af en toe op X.

Waarom zou je medelijden met die Pali's hebben als je dit filmpje ziet?

https://x.com/MarinaMedvin/status/1815828618418761848

Omdat ze niks te vreten maar wel polio hebben en ondertussen gebombardeerd worden.
Omdat ze hun kinderen met afgerukte ledematen door een leven heen moeten slepen.
Omdat alles daar zo traumatiserend en uitzichtloos is.

quote:

---

Op 24 juli 2024 8:35 schreef KwelgeestIV het volgende:
Het officiële standpunt van Wilders/PVV komt overeen met dat van zeer radicale Israëlische partijen: Dat de Palestijnse staat al bestaat en Jordanië heet. Het Brits mandaat gebied omvatte immers ook (Trans-)Jordanië. en in de toegezegde Arabische staat zou hiermee zijn voldaan.
Ik ben van mening dat de Palestijnen geen recht hebben op al het land dat Israël tijdens De Zes Daagse oorlog heeft verkregen. De originele VN-resoluties vroegen dat ook niet van Israël en dat was nooit de bedoeling. Israël heeft dat land immers tijdens een eerlijke, door de Arabieren uitgelokte oorlog verkregen. Oost-Jeruzalem en de West-Oever werden op Jordanië veroverd, Gaza op Egypte. Maar het is kiezen of delen: Of je annexeert gebieden en krijgt daarbij hun bevolking die dan bepaalde rechten verkrijgt, of wil die bevolking niet, en dan moet je hun zelfbeschikking erkennen. Ik snap heel goed dat Israël de Palestijnen niet als burger wil. Maar dán kan je niet willekeurig de (gehele) west-oever koloniseren.
Ik denk dat Israël Oost-Jeruzalem en dan de Palestijnen de (rest van) de West-Oever een mooi compromis is dat enigszins recht doet aan de werkelijkheid van de (militaire) superioriteit van Israël. Eigenlijk hadden ze tijdens de bevrijding van Oost-Jeruzalem in 1967 gewoon de Al-Asqa moskee moeten opblazen. Gemiste kans dat Moshe Dayan dat heeft verijdeld. Dat had nu veel gezeur gescheeld.

Ik heb echter niet de illusie dat de Palestijnen Israël opeens gaan erkennen wanneer Israël zich van de West Bank terugtrekt. Na de terugtrekking uit Gaza hebben de Palestijnen zich ook niet op het ontwikkelen van Gaza gericht, maar op het voortzetten van hun strijd tegen Israël. En hun huidige "From the River to the Sea"-campagne laat zien wat hun werkelijke doel is: De vernietiging van Israël en het uitmoorden van het Joodse volk.
De Palestijnen zijn het probleem en zijn altijd het probleem geweest. Het gehele conflict komt voort uit het onvermogen van de Arabieren om zich met Joodse aanwezigheid te verzoenen. Daarom zit Israël in een onmogelijke situatie, want ook een Palestijnse staat naast Jordanië zal geen vrede of veiligheid brengen. Begrijpelijk en onvermijdelijk dat Israël militair aanwezig blijft. Ze kunnen er niet weg, maar ze kunnen er ook niet blijven.

Met regering Netanyahu is natuurlijk een heleboel mis. Dat hij zich overlevert aan religieus rechts terwijl die gekken niet eens in de IDF dienen, dat hij koloniseren van de Westelijke Jordaanoever toestaat, dat hij het financieren van Hamas oogluikend toestemde in de hoop daar de PA mee te verzwakken.. Maar de huidige strafexpeditie tegen Gaza is natuurlijk volkomen gerechtvaardigd. Hamas laat eerst maar alle gijzelaars vrij voordat er überhaupt over een bestand kan worden gesproken. Daarnaast dient Hamas te worden ontbonden en de gehele militaire infrastructuur in Gaza te worden vernietigd. Dat kan beide eventueel na een bestand. Maar het is overduidelijk dat de situatie in Gaza niet terugkan naar die van voor 7 oktober. Dat is een veiligheidsrisico dat geen enkel land zou accepteren.

---

Ben het opvallend met je eens. Ik geloof wel dat de gevechtsacties tegen het walgelijke Hamas gerechtvaardigd zijn. Het uitroeien van die extremisten lijkt me goed voor zowel israel als Gaza. Ik vind het ook bizar dat Netanyahu ze gesteund heeft om status quo te bewaren.

Echter in deze vorm in Gaza vind ik niet gerechtvaardigd of in de buurt van effectief. En daar is zelfs de top van IDF het mee eens. Hamas heeft geen volledige steun van alle gazanen ze hebben één verkiezing gewonnen en daarna dictatoriaal geregeerd. Ik en ik denk weinigen kunnen inschatten hoeveel aanhang hamas nu echt onder de palastijnen hebben maar er zijn ook gematigden. Door nu oorlog te voeren op deze manier EN dood Hamas kunnen zij geen kant op behalve slachtoffer te worden en uiteindelijk is het moeilijk te voorkomen dat een redelijk aandeel ook radicaliseerd. Wat heb je immers te verliezen in zo'n verschrikkelijk uitzichtloze situatie. We zijn een gigantische humane ramp verder meer dan 50% van de gebouwen is verwoest, honger is al maanden structureel en tienduizenden doden. Het IDF gaf pas nog aan dat ze zo'n 30% van Hamas hadden vernietigd. Je moet nog lang doorgaan om de 100% te bereiken, en met zoveel nevenschade op de rest van de bevolking geloof ik uberhaupt niet dat het 100% uit te roeien is. (Ja kan natuurlijk door heel gaza uit te moorden, maargoed die methodes zijn welleens eerder bekritiseerd).

Ik denk dat op dit punt verdere strijd weinig voordelen geeft aan Israel, Hamas vind het verder ook fijn om door te gaan. Ik zou willen opperen voor een twee staten oplossing, en de gematigde palastijnen een stem geven. Maar zonder Hamas en zonder Fatah. Al erken ik dat dit zo'n zelfde eenhoorn is als hamas echt uitroeien.
Ik weet niet hoe je dat praktisch vorm moet geven om te laten slagen. Toch begint het bij Israel die die hoop geeft aan gematigden die Hamas ook liever kwijt zijn.

quote:

---

Op 24 juli 2024 18:27 schreef Freduk het volgende:
Omdat ze niks te vreten maar wel polio hebben en ondertussen gebombardeerd worden.
Omdat ze hun kinderen met afgerukte ledematen door een leven heen moeten slepen.
Omdat alles daar zo traumatiserend en uitzichtloos is.

---

Dat hadden ze natuurlijk voor 7 oktober vorig jaar zelf ook wel aan kunnen zien komen.

En ze juichen zich de tyfus voor Hamas.

Hamas dat die Palies misschien nog wel slechter behandeld dan Israel.

quote:

---

Op 25 juli 2024 18:30 schreef ElitE het volgende:
Ben het opvallend met je eens. Ik geloof wel dat de gevechtsacties tegen het walgelijke Hamas gerechtvaardigd zijn. Het uitroeien van die extremisten lijkt me goed voor zowel israel als Gaza. Ik vind het ook bizar dat Netanyahu ze gesteund heeft om status quo te bewaren.

Echter in deze vorm in Gaza vind ik niet gerechtvaardigd of in de buurt van effectief. En daar is zelfs de top van IDF het mee eens. Hamas heeft geen volledige steun van alle gazanen ze hebben één verkiezing gewonnen en daarna dictatoriaal geregeerd. Ik en ik denk weinigen kunnen inschatten hoeveel aanhang hamas nu echt onder de palastijnen hebben maar er zijn ook gematigden. Door nu oorlog te voeren op deze manier EN dood Hamas kunnen zij geen kant op behalve slachtoffer te worden en uiteindelijk is het moeilijk te voorkomen dat een redelijk aandeel ook radicaliseerd. Wat heb je immers te verliezen in zo'n verschrikkelijk uitzichtloze situatie. We zijn een gigantische humane ramp verder meer dan 50% van de gebouwen is verwoest, honger is al maanden structureel en tienduizenden doden. Het IDF gaf pas nog aan dat ze zo'n 30% van Hamas hadden vernietigd. Je moet nog lang doorgaan om de 100% te bereiken, en met zoveel nevenschade op de rest van de bevolking geloof ik uberhaupt niet dat het 100% uit te roeien is. (Ja kan natuurlijk door heel gaza uit te moorden, maargoed die methodes zijn welleens eerder bekritiseerd).

Ik denk dat op dit punt verdere strijd weinig voordelen geeft aan Israel, Hamas vind het verder ook fijn om door te gaan. Ik zou willen opperen voor een twee staten oplossing, en de gematigde palastijnen een stem geven. Maar zonder Hamas en zonder Fatah. Al erken ik dat dit zo'n zelfde eenhoorn is als hamas echt uitroeien.
Ik weet niet hoe je dat praktisch vorm moet geven om te laten slagen. Toch begint het bij Israel die die hoop geeft aan gematigden die Hamas ook liever kwijt zijn.

---

Ik lees hier toch behoorlijk wat naïviteit en feitenvrijheid in.
Ten eerste lijk je er vanuit te gaan dat andere volkeren met een andere geschiedenis, een andere cultuur een andere ontwikkeling en herkomst en een ander waardensysteem dan wij desalniettemin toch op dezelfde manier hetzelfde denken en willen als wij. De islam is een levenontkennende en -vijandelijke religie (nou is in principe iedere religie/ideologie/isme dat, maar islam spant qua rigorositeit en achterlijkheid wel de kroon), en Hamas en Hezbollah overtreffen dat nog eens in hun doodscultus. Niet voor niets dat Yahya Sinwar zegt dat “de goede zaak” wel 100.000 Palestijnse doden waard is, of “Het grote aantal slachtoffers zal internationale druk op Israël uitoefenen’”. En kijk naar Hezbollah dat iedere dode als een martelaar viert.

https://www.wsj.com/podcasts/the-journal/the-brutal-calculation-of-hamass-leader/d3c7ec22-1b1d-4980-a930-f337156b2031

Ten tweede worden er met regelmaat peilingen onder de Gazanen en Palestijnen in het algemeen gehouden. Natuurlijk kunnen we soebatten over hoe betrouwbaar en representatief deze zijn en of er wel de juiste methodiek is gebruikt, maar het is tenminste iets substantiëler dan maar gewoon een slag in de lucht en ze wijzen allemaal op hetzelfde: ongeveer de helft van zowel de Palestijnen in het algemeen als de Gazanen in het bijzonder steunt Hamas, het leeuwendeel (rond de 75%) staat achter 7 oktober, en men is totaal gespeend van enig realisme als het gaat over de capaciteiten van Hamas en de toekomst van Israël.

https://www.pcpsr.org/sites/default/files/Poll%2091%20English%20press%20release%2020%20March%202024.pdf

https://themedialine.org/top-stories/poll-reveals-persistent-palestinian-support-for-hamas-attacks-on-israel/

https://edition.cnn.com/2023/12/21/middleeast/palestinians-back-hamas-survey-intl-cmd/index.html

https://www.timesofisrael.com/palestinians-increasingly-happy-with-october-7-even-as-hamas-support-droops-poll/

https://niw.nl/palestijnen-staan-overweldigend-achter-hamas-bloedbad-van-7-oktober/

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1764394945/driekwart-palestijnen-staat-nog-steeds-achter-actie-van-hamasterroristen-op-7-oktober

Het strikte onderscheid tussen Hamas-strijders/leden en ‘gewone’ gematigde Palestijnen is non-existent. Dat is een liberale, westerse fictie die is opgetuigd om te verbloemen dat er mensen zijn die dermate andere waarden nastreven dan wij, dat een evenwichtige dialoog niet mogelijk is. Palestijnse burgers steunen Hamas, vieren de Israëlische doden en helpen Hamas. We hebben al gezien dat Hamas gijzelaars bij ‘academici’ en ‘journalisten’ heeft ondergebracht, omdat Israëlisch geweld tegen hen extra gevoelig in het westen ligt. Iedere dode Palestijnse ‘journalist’ of ‘wetenschapper’ is extra pr-punten voor Hamas. Hamas opereert vanuit scholen, moskeeën en ziekenhuizen. Gebruikt burgers als menselijk schild. Dit kan alleen op deze mate als het leeuwendeel van deze bevolking dit oogluikend toestaat.

Ondertussen is ongeveer 1/3e van alle Hamas-strijders gedood en nog een derde is gewond of anderszins niet meer in staat te gevechtshandelingen. 18 tot 20 van de 24 bataljons zijn uitgeschakeld.

https://www.timesofisrael.com/us-intel-says-israel-degraded-hamas-capabilities-but-not-close-to-eliminating-group/

https://www.washingtonpost.com/world/2024/03/27/israel-gaza-hamas-war-fighting/

https://www.reuters.com/world/middle-east/israel-has-destroyed-two-thirds-hamas-regiments-netanyahu-says-2024-01-18/

Laten we voor de grap zeggen dat de helft van Hamas is uitgeschakeld. Volgens mij is dat heel effectief, de helft van een vijandelijk leger uitschakelen. Vind het moeilijk om vergelijkbare cijfers te vinden, maar tijdens de Zesdaagse Oorlog (door de lengte natuurlijk niet echt representatief) heeft Israël (op basis Wikipedia) ‘maar’ 20% van het ingezette Egyptische leger uitgeschakeld. Tijdens de Yom Kippur zo’n 10% van ingezette Egyptische leger en 27% van het Syrische. Tijdens WWI zouden 14% van de gevechtstroepen zijn omgekomen.

http://www.100letprve.si/en/world_war_1/casualties/index.html#:~:text=Of%20the%2060%20million%20soldiers,lost%20more%20than%205%20million.

Daarnaast is de ratio burgerslachtoffer/gedode militant juist erg laag. Zelfs binnen wat binnen het oorlogsrecht als acceptabel geldt:

https://www.geenstijl.nl/5175218/statistiek-hamas-cijfers-fout-genocide

https://www.geenstijl.nl/5176442/IDF-evacueert-800000-burgers-uit-Rafah-doodt-Hamas-Rafah-brigadecommandant-Muhammed-Shabana

Waar dus nog eens bijkomt dat het onderscheid tussen wel en niet Hamas helemaal niet zo evident kan worden gesteld, daar de helft van de bevolking Hamas(-gelieerd) is.

Zolang niet alle gijzelaars terug zijn, acht ik de Israëlische acties gerechtvaardigd. Al staat uiteindelijk geen steen in Gaza meer op de ander. Flikker toch een eind op zeg, waar het hier werkelijk omgaat is wat de Palestijnen op 7 oktober hebben geflikt! Of moeten we de details over in brand gestoken baby’s, afgeslachte gezinnen, tot de dood verkrachte minderjarige meisjes hier eerst weer even in de herinnering brengen? Iedereen en zijn deugende moeder schijnt immers alweer vergeten te zijn waar het hier werkelijk omgaat.
Als de Palestijnse bevolking er genoeg van heeft, dan sleurt ze Hamas maar uit hun holen en laat ze de gijzelaars vrij, maar is niets wat erop duidt dat de Gazaanse bevolking Hamas ook meer enigszins hindert.

Het begint bij de Palestijnen. Het is een bekende Israëlische uitspraak: “Het zal pas vrede zijn wanneer de Palestijnen meer van hun eigen kinderen houden dan dat ze ons haten”, en er is niets dat erop wijst dat daar verandering in aan het komen is.
Maar hoe kan dat ook in een ‘natie’ waarvan de ‘president’ is gepromoveerd op “The Other Side: The Secret Relationship Between Nazism and Zionism”.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Other_Side:_The_Secret_Relationship_Between_Nazism_and_Zionism

Of waarvan de kinderen hun gehele jeugd met antisemitistische propaganda en leugens worden geïndoctrineerd:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Pioniers_van_Morgen#:~:text=Pioniers%20van%20Morgen%20is%20een,het%20kostuum%20is%20onbekend%20gebleven.

https://www.dumpert.nl/item/14410_a24f3851

https://www.ewmagazine.nl/ingezonden-opinie/opinie/2023/02/hoe-palestijnse-kleuters-worden-opgeleid-tot-terroristen-923783/

https://www.joods.nl/2020/04/op-scholen-en-online-wordt-palestijnse-kinderen-nog-steeds-geleerd-israel-te-haten/

https://www.ewmagazine.nl/nederland/achtergrond/2021/10/eu-moet-stoppen-met-financieren-van-jodenhaat-850770/

https://www.trouw.nl/buitenland/weer-eu-geld-palestijnen-ondanks-zorg-om-onderwijs-tegen-israel~bac7fc6d/

Of nog een mooi voorbeeld van over wat voor fijn ‘volk’ we het hier hebben:

https://www.christenenvoorisrael.nl/artikelen/nieuw-leven-voor-bloedsprookje

https://niw.nl/het-nieuwe-bloedsprookje/

https://www.geenstijl.nl/5174124/ja-nos

En in die mensen met Israël vertrouwen dat als zij zich welwillend tonen het wel goed komt? Ik heb geen praktische oplossing. Zoals ik al schreef is de huidige situatie (pre-7 oktober) onhoudbaar, maar dat het niet bij Israël begint, dat weet ik wel. Israël is in 1948 niet de vijandigheden begonnen. En Israël heeft zich al eens uit Gaza teruggetrokken en daar niets dan ellende voor teruggekregen. De bal ligt toch echt bij de Palestijnen.