https://www.theguardian.com/world/live/2025/feb/13/ukraine-nato-hegseth-trump-putin-zelenskyy-europe-news-live

quote:

---

“I believe he wants peace,” Trump said.

I believe President Putin when I spoke to him yesterday. I know him very well. I think he wants peace. I think he would tell me if he didn’t

---

quote:

---

Op 12 februari 2025 20:57 schreef KwelgeestIV het volgende:
Trump is zó kenker dom!

---

Ook wel weer typerend dat in de pers alles op het conto van Trump wordt geschreven. Rutte had de onderhandelingen ook anders in kunnen gaan, waar ben je anders Navo baas voor? Maar die kritiek hoor je dan weer niet.

quote:

---

Op 13 februari 2025 21:21 schreef OPPEREINDBAAS het volgende:
Ja eerst ferme taal uitslaan dat Oekraïne lid van de Navo moet worden en nu hij op een cruciaal moment door Trump wordt gepasseerd - lidmaatschap van Oekraïne in de NAVO is volgens hem "onpraktisch" - gaat ie opeens draaien. Dat is gewoon weer typisch Ruttiaans gedrag, lekker met de wind mee waaien en schijt hebben aan toezeggingen.

---

Waar is die toezegging dan? Ik zal je even helpen. Die is er niet.

NATO Secretary General Mark Rutte:

quote:

---

Well, listen. In Washington again, NATO committed to future NATO membership for Ukraine, but it has never been agreed that whenever peace talks would start, that peace talks would end anyway and always and definitely with NATO membership. That has never been agreed. It could be, but it never was that clearly stated.

---

quote:

---

Op 13 februari 2025 21:34 schreef OPPEREINDBAAS het volgende:
Ook wel weer typerend dat in de pers alles op het conto van Trump wordt geschreven. Rutte had de onderhandelingen ook anders in kunnen gaan, waar ben je anders Navo baas voor? Maar die kritiek hoor je dan weer niet.

---

Zo rolt de pers, en zuurlinks. Hier krijgt ook de PVV overal de schuld van terwijl het vooral de naweeen zijn van 4 kabinettern Rutte met in de laatste twee de D66 sloophamer.



[Dit bericht is gewijzigd door Natural Disaster op 13-02-2025 21:40]

quote:

---

Op 13 februari 2025 21:38 schreef Sater het volgende:
Waar is die toezegging dan? Ik zal je even helpen. Die is er niet.

NATO Secretary General Mark Rutte:

---

Hij onderhandelt er niet eens over, geeft meteen al zijn kaarten weg. Ja dan ben je een clown als je eerder zulke ferme taal uitslaat

Dat is iets anders dan terugkomen op gedane toezeggingen.

quote:

---

Op 13 februari 2025 20:10 schreef Sater het volgende:
Al ben ik het met je eens dat beide uitspraken politiek opportunisme zijn.

---

Al eens overwogen de politiek in te gaan? Je past er zo tussen.

quote:

---

Op 13 februari 2025 21:39 schreef Natural Disaster het volgende:
Zo rolt de pers, en zuurlinks. Hier krijgt ook de PVV overal de schuld van terwijl het vooral de naweeen zijn van 4 kabinettern Rutte met in de laatste twee de D66 sloophamer.

---

PVV is net zo kut als de rest. Jammer van je stem joh

quote:

---

Op 13 februari 2025 22:12 schreef OPPEREINDBAAS het volgende:
Al eens overwogen de politiek in te gaan? Je past er zo tussen.

---

Nah, dan moet ik behalve hier ook de rest van de dag mensen op inconsistenties wijzen.

https://x.com/JanieckS/status/1890132334210617819

"Als je deze man aan de leugen detector hangt, kun je stroom opwekken voor heel Europa."

quote:

---

Op 13 februari 2025 22:34 schreef Sater het volgende:
Nah, dan moet ik behalve hier ook de rest van de dag mensen op inconsistenties wijzen.

---

Inconsistenties in je broekje.

Dat zijn incontinenties.

quote:

---

Op 13 februari 2025 22:34 schreef Sater het volgende:
Nah, dan moet ik behalve hier ook de rest van de dag mensen op inconsistenties wijzen.

---

Maar Rutte gelukkig niet :'))))

quote:

---

Op 13 februari 2025 21:34 schreef OPPEREINDBAAS het volgende:
Ook wel weer typerend dat in de pers alles op het conto van Trump wordt geschreven. Rutte had de onderhandelingen ook anders in kunnen gaan, waar ben je anders Navo baas voor? Maar die kritiek hoor je dan weer niet.

---

De NAVO is officieel niet betrokken in dit conflict. Indirect als bondgenootschap wordt er gepraat en geanticipeerd maar steun aan Oekraïne is niet vanuit de NAVO. De steun gaat via individuele landen en EU.

Daarnaast is alleen VS degene in NAVO die denkt op deze manier te onderhandelen.

quote:

---

Op 13 februari 2025 21:21 schreef OPPEREINDBAAS het volgende:
Ja eerst ferme taal uitslaan dat Oekraïne lid van de Navo moet worden en nu hij op een cruciaal moment door Trump wordt gepasseerd - lidmaatschap van Oekraïne in de NAVO is volgens hem "onpraktisch" - gaat ie opeens draaien. Dat is gewoon weer typisch Ruttiaans gedrag, lekker met de wind mee waaien en schijt hebben aan toezeggingen.

Maar volgens clowntje sater zijn dit gewoon twee hele verschillende dingen

---

Dit is inderdaad curieus revisionisme door Rutte. Wat niet wegneemt dat in Europa de politieke wil en militaire middelen ontbreken om zonder de VS Oekraïne te herstellen of verdedigen. Waardoor Rutte nu wel met een andere realiteit wordt geconfronteerd dan onder Biden. Alhoewel niets van de afgelopen dagen als een verrassing mag komen. Er was waarschijnlijk hoop dat de soep minder heet werd gegeten, maar van TrumpI wisten we al dat die man niet door enig strategisch denken wordt gehinderd. En hij is nu politiek sterker en stabieler, en persoonlijke rancuneuzer en labieler dan acht jaar geleden.
Dat een stabiel, veilig en welvarend Europa nodig zijn voor de welvaart van Amerika en bepaalde rugdekking bij een conflict met China, en dat een veilig en stabiel Oekraïne daar een randvoorwaarde voor is, zijn zaken die hem boven de pet gaan. Zelfs het feit dat je de Oekraïnse bodemschatten binnen jouw invloedssfeer wilt hebben lijkt niet genoeg tot hem door te dringen; verblind door zijn domme narcisme lijkt hij echt te denken dat hij met Putin een deal kan sluiten.
Maar we zullen wellicht wel moeten. Willen we een vrij Europa zonder de VS handhaven, dan moeten we de confrontatie met Rusland niet uit de weggaan. En dat betekent wellicht een militair conflict zonder de steun van de VS. Qua economie en mankracht kunnen we dat. Of de wil en realiteitszin er is, betwijfel ik.

Als je geen deal met Poetin wil, wat wil je dan?

quote:

---

Op 14 februari 2025 8:39 schreef Dypfrys het volgende:
Als je geen deal met Poetin wil, wat wil je dan?

---

Een deal waarin Putin geen (werkelijke) concessies hoeft te doen, is geen deal. Een deal zonder betrokkenheid van Oekraïne en EU kan niet worden geaccepteerd. Het gaat om ons: onze veiligheid, onze vrijheid, ons grondgebied. De contouren die nu worden geschetst is dat Putin mag houden wat hij heeft, Oekraïne geen veiligheidsgaranties krijgt, en de VS zich afwenden van Europa.
Dat laatste is natuurlijk hun goed recht. Ik zou als VS die Europeanen ook goed zat zijn, na decennia belerend commentaar, maar geen verantwoordelijkheid nemen, en ondanks het hebben van een vergelijkbare economie en anderhalf keer zoveel inwoners niet in staat te zijn zichzelf te verdedigen tegen een land dat de helft en een derde aan inwoners heeft en op globaal niveau een verwaarloosbare economie. Maar het is ook niet in het strategisch belang van de VS.
De consequenties zijn wellicht einde van de Navo, een Navo-light zonder de VS en/of Europese boots on the ground en een daadwerkelijke oorlog met Rusland. Maar een nep-deal zonder consessies van Rusland en zonder inspraak van EU en Oekraïne is een groter probleem.

[Dit bericht is gewijzigd door KwelgeestIV op 14-02-2025 14:13]

Het probleem is dat we (EU/VS/UA) nu eenmaal erg weinig te eisen hebben. De oorlog gaat erg goed voor Rusland, ze houden hun gebieden al erg lang vast en blijven hongerig naar meer land.
Ze winnen langzaam maar gestaag terrein, en het enige wat de UA tot nu toe doet is terugtrekken.
Poetin bepaalt wanneer die oorlog stopt, de problemen bij UA zijn levensgroot qua manschappen, en we kunnen Poetin alleen paaien met een voor hem écht goede deal.

wat een kletskoek

Ik ga hier slecht op.

Trump is een geweldige dealmaker die nog voor de eerste gesprekken Putin al meer weggegeven heeft dan waar die ooit van had durven dromen .
Freduk, waar haal jij je informatie eigenlijk vandaan?

quote:

---

Op 14 februari 2025 12:40 schreef Freduk het volgende:
Het probleem is dat we (EU/VS/UA) nu eenmaal erg weinig te eisen hebben. De oorlog gaat erg goed voor Rusland, ze houden hun gebieden al erg lang vast en blijven hongerig naar meer land.
Ze winnen langzaam maar gestaag terrein, en het enige wat de UA tot nu toe doet is terugtrekken.
Poetin bepaalt wanneer die oorlog stopt, de problemen bij UA zijn levensgroot qua manschappen, en we kunnen Poetin alleen paaien met een voor hem écht goede deal.

---

Het komt niet vaak voor, maar wat spectre zegt.

Als de VS écht willen, is Rusland met een maand uit Oekraïne verdreven. Als Frankrijk, VK en Duitsland het écht benauwd krijgen, is Rusland met enkele maanden uit Oekraïne verdreven. Daarom slaat dat gehele "proxy-oorlog" ook nergens op. De VS hebben hier en nu de kans om Rusland te verslaan, te vernederen en te degraderen tot de marignale apenstaat die het is, zonder zelf te vechten. Maar blijkbaar is die wil er niet daadwerkelijk.

quote:

---

Op 14 februari 2025 13:02 schreef DuncanMcDane het volgende:
Trump is een geweldige dealmaker die nog voor de eerste gesprekken Putin al meer weggegeven heeft dan waar die ooit van had durven dromen .
Freduk, waar haal jij je informatie eigenlijk vandaan?

---

Trump is oprecht een mongooltje. Alles wat die man aanraakt verandert in stront. Helaas zitten wij opgescheept met de laatste mens. De mens die zo moe van zichzelf en de bijkomende verantwoordelijkheid is, dat hij zichzelf liever opheft om zijn leven als decadente wanton uit te zingen.
En deze mens waart niet slechts in de VS rond, maar ook in Europa en Brazilië. En hij bevindt zich zowel op links als op 'rechts'. Democratie is gruwelijk overschat.

De agressor in deze wordt beloond. Ik denk dat dat dit wisselgeld voor Trump is om carte blanche te krijgen voor zijn plannen met Canada, Groenland, Panama en Gaza. Natuurlijk krijgt China dan geen tegengas als het Taiwan en later ook in Zuidoost-Azie aan de gang gaat ( wonen veel etnisch-Chinese bergvolken en Chinezen hebben daar al financieel heel veel macht ).
Oftewel, Trump/Maga heeft eigenhandig de internationale rechtsorde opgeblazen en de Age of Empires 2.0 gesticht. En hoe lang zit hij er helemaal? Amper 3 weken toch?
Overigens denk ik dat Rutte nu de beste man voor de Navo is. Oliemannetje die 4 kabinetten van uitersten zo goed en zo kwaad als het ging bij elkaar heeft gehouden. Wat je verder ook van de man vindt, dat is een kwaliteit die we nu heel hard nodig gaan hebben.
Edit, eens met Kwelgeest. Wat er ook verder gaat gebeuren, internationaal gaan er nieuwe regels worden geschreven, het recht van de sterkste en powerplay. En het interesseert de meesten niet eens of ze vinden het prachtig dat "de elite" eens een flinke draai om de oren krijgt. Wat ze niet doorhebben is dat de oude elite door een nieuwe elite wordt vervangen, die van oligarchen en die mensen denken maar aan 1 ding, hun portemonnee. Als je denkt dat het leven hier nu al duur is en je weinig inspraak hebt, wacht maar af.

[Dit bericht is gewijzigd door DuncanMcDane op 14-02-2025 13:15]

De Russische oorlogseconomie is net zo groot als die van heel Europa. In Europa is het adagium nog altijd deïnvesteren in defensie. Het deïnvesteren in de afgelopen decennia maken het alleen maar erger. Hierdoor is opschaling roestig. En men is niet erg bereid om zekerheden op te geven voor dit margeconflict dat toch steeds groter bleek te worden.

De Europese bevolking is schijnbaar niet voldoende doordrongen en van een noodzaak om zelf een militaire macht te zijn en dit ook uit te oefenen. Die terughoudendheid speelt je in dit soort conflicten parten.

Helaas kom je dan op een punt dat de VS Rusland een stuk van de taart geeft en de rest zelf neemt. En wij blijven lekker zitten met polderen en als een democratische Frans dansen op de ruines van Oekraine. Het heeft niet gewerkt onze methode.