quote:

---

Op 20 juni 2010 20:23 schreef ProgTon het volgende:
sterke opmerking, het is geen wedstrijdje ofzo

---

kijk, dat bedoel ik nou,


twee Christenen en het is al ambras in de klas

Ik heb de titel even aangepast naar een actuelere versie.

Wat is de niet ware leer dan?

Dat is de imitatieleer.

quote:

---

Op 20 juni 2010 19:09 schreef Fusion het volgende:
Tsja... wat grappig dat jij denkt dat er iets te winnen valt.

---

Sterk. Maar mijn verdere punt blijft.

quote:

---

Op 20 juni 2010 12:17 schreef ProgTon het volgende:
Dat laatste spreek ik tegen en wel omdat Jezus zelf erop hamerde het wettische en aan regels verbonden leven te verlaten, maar om zijn genade te volgen. En daar hamert Paulus ook nog eens op.

Vastgeketend leven aan de wet of in de genade van Jezus Christus leven, ik vind dat tweede toch veel meer NT dan het eerste

---

Juist. En wie heeft al die wetten bedacht? Zonder al die rare wetten van God en het onvolmaakte van zijn schepping (de mens) was die genade nooit nodig geweest.

Best slim, zelf vraag creëren op een goed waar je een monopolie op hebt!

Misschien is God wel onzeker van aard, dat hij daarom wil dat hij steeds aanbeden en geprezen wordt, en dat mensen voor zijn "genade" kiezen. En daar zo'n ingewikkelde constructie voor bedenkt. Een volmaakt iemand hoeft daar m.i. helemaal geen bevestiging van te hebben van anderen.
Overigens, wel respect voor Fusion trouwens. Ik denk dat het heel integer en gemeend is wat en hoe hij gelooft. Zelf ben ik ook gaan geloven indertijd door wat "spirituele" ervaringen. Alleen plaats ik die inmiddels ergens anders dan in bijbels perspectief. Maar ik geloof ook wel op intuïtie en gevoel dat er toch bijzondere krachten zijn die soms ingrijpen in of effect hebben op ons leven.

quote:

---

Op 20 juni 2010 21:47 schreef bastianus het volgende:
Sterk. Maar mijn verdere punt blijft.
Juist. En wie heeft al die wetten bedacht? Zonder al die rare wetten van God en het onvolmaakte van zijn schepping (de mens) was die genade nooit nodig geweest.

---

rare wetten van God nog wel, die genade is wel nodig geweest. De mens kon zich er onmogelijk aanhouden. Het hele OT staat er vol mee.

quote:

---

Op 20 juni 2010 22:34 schreef bastianus het volgende:
Misschien is God wel onzeker van aard, dat hij daarom wil dat hij steeds aanbeden en geprezen wordt, en dat mensen voor zijn "genade" kiezen. En daar zo'n ingewikkelde constructie voor bedenkt. Een volmaakt iemand hoeft daar m.i. helemaal geen bevestiging van te hebben van anderen.
Overigens, wel respect voor Fusion trouwens. Ik denk dat het heel integer en gemeend is wat en hoe hij gelooft. Zelf ben ik ook gaan geloven indertijd door wat "spirituele" ervaringen. Alleen plaats ik die inmiddels ergens anders dan in bijbels perspectief. Maar ik geloof ook wel op intuïtie en gevoel dat er toch bijzondere krachten zijn die soms ingrijpen in of effect hebben op ons leven.

---

Mja wat is voor een Christen een geloof zonder een Bijbel?

Christus heeft de enige leer ik niet

quote:

---

Op 20 juni 2010 20:27 schreef Lainedil het volgende:
Ik heb de titel even aangepast naar een actuelere versie.

---

nou prachtig joh, mijn waardering roept iritatie op.. spottende taferelen

Lainedil zag zijn kans schoon om de schande van Greycloak over jouw rug te verbloemen. Ik zou een klacht mailen.

quote:

---

Op 20 juni 2010 22:47 schreef Gemene Lepel het volgende:
Lainedil zag zijn kans schoon om de schande van Greycloak over jouw rug te verbloemen. Ik zou een klacht mailen.

---

nee het gaat niet om mij, die zin spreekt zichzelf tegen, als je Progton deruit laat daar waar Christus de enige ware leer predikt dan mag je wat mij betreft. Ik heb geen eens het recht om daar in die zin te staan, aub haal het eruit

Ik vind dat ProgTon een goed punt heeft.

Amen.

quote:

---

Op 20 juni 2010 22:47 schreef Gemene Lepel het volgende:
Lainedil zag zijn kans schoon om de schande van Greycloak over jouw rug te verbloemen. Ik zou een klacht mailen.

---

Ik wil je wel even bannen hoor. Gewoon, omdat het kan. Ik denk dat God er ook wel achter staat.

Problem, officer?

quote:

---

Op 20 juni 2010 22:50 schreef ProgTon het volgende:
nee het gaat niet om mij, die zin spreekt zichzelf tegen, als je Progton deruit laat daar waar Christus de enige ware leer predikt dan mag je wat mij betreft. Ik heb geen eens het recht om daar in die zin te staan, aub haal het eruit

---

Moet je even mailen, anders telt je klacht niet.

quote:

---

Op 20 juni 2010 23:04 schreef Psychonaut het volgende:
Amen.

---

Het zij zo.

quote:

---

Op 20 juni 2010 23:04 schreef Psychonaut het volgende:
Amen.

---

quote:

---

Op 20 juni 2010 22:35 schreef ProgTon het volgende:
rare wetten van God nog wel, die genade is wel nodig geweest. De mens kon zich er onmogelijk aanhouden. Het hele OT staat er vol mee.

---

Je begrijpt dat je nu hetzelfde zegt als bastianus? En daarmee de argumentatie voor dit ook ondersteunt?

quote:

---

Op 20 juni 2010 22:34 schreef bastianus het volgende:
Misschien is God wel onzeker van aard, dat hij daarom wil dat hij steeds aanbeden en geprezen wordt, en dat mensen voor zijn "genade" kiezen. En daar zo'n ingewikkelde constructie voor bedenkt. Een volmaakt iemand hoeft daar m.i. helemaal geen bevestiging van te hebben van anderen.

---

quote:

---

Op 21 juni 2010 8:17 schreef ZelThoR het volgende:
Je begrijpt dat je nu hetzelfde zegt als bastianus? En daarmee de argumentatie voor dit ook ondersteunt?

---

ja alleen ik leg de nadruk op de mens ipv van God, het is makkelijk te zeggen dat het rare wetten waren, maar ik acht de mens toch echt de schuldige voor al de puinhopen

Xunzi zegt het al: De mens is slecht. Daarom hebben we riten (wetten en gedragscodes) nodig om hen in goede banen te leiden, en zo de wereld in balans te houden.

En dat is dus de essentie van het Christendom (en de Islam, het Buddhisme, etc.): Het dient om de maatschappij morele regels op te leggen om zo de maatschappij te doen werken, en alles zo eerlijk mogelijk te houden.

Nadelen zijn natuurlijk dat het Christendom diende om een 2000 jaar oude maatschappij in het zuiden van de Levant te doen werken, en het is jammer genoeg niet echt goed meegeëvolueerd met de tijd.

Ander nadeel is dat de leer van Christus tegenwoordig nogal sterk begint te gaan over geloven in God, en niet meer dient als een moreel stelsel.

En het grootste nadeel is natuurlijk dat het Christendom (en elke andere godsdienst) altijd gebruikt wordt om macht te vergaren, dit door een geleerde religieuze elite, die de godsdiensten gebruiken om macht te legitimiseren.

Het probleem, vooral bij Christenen, Joden en Moslims is dat hun geloof een reeks, soms zeer vage, boeken tot iets heiligs maakt, en dat ze dat niet kunnen lezen als een boek geschreven door MENSEN, voor mensen, en waarschijnlijk niet altijd met de bedoeling een moreel compas te zijn.

Verder heb ik geen probleem met Christenen, maar ik ben wel sterk anti-klerikaal, en tegen proselitisme.

[Dit bericht is gewijzigd door Rix op 22-06-2010 15:32]

Oeps, dubbel post.

[Dit bericht is gewijzigd door Rix op 22-06-2010 15:31]

quote:

---

Op 22 juni 2010 15:30 schreef Rix het volgende:
Verder heb ik geen probleem met Christenen, maar ik ben wel sterk anti-klerikaal, en tegen proselitisme.

---

Ik had bijna een nieuw account aangemaakt onder de naam Proselitisme om hier een te kunnen plaatsen, maar toen bedacht ik me dat meerdere accounts niet toegestaan zijn.

Zonde.

quote:

---

Op 22 juni 2010 15:30 schreef Rix het volgende:
En dat is dus de essentie van het Christendom (en de Islam, het Buddhisme, etc.): Het dient om de maatschappij morele regels op te leggen om zo de maatschappij te doen werken, en alles zo eerlijk mogelijk te houden.

---

Religie gaat ook over zingeving. niet enkel over maatschappelijke zaken.

quote:

---

Nadelen zijn natuurlijk dat het Christendom diende om een 2000 jaar oude maatschappij in het zuiden van de Levant te doen werken, en het is jammer genoeg niet echt goed meegeëvolueerd met de tijd.

---

Het is anders nog steeds de grootste godsdienst ter wereld. De moderne mens kan er blijkbaar prima mee uit de voeten. Welke evolutie heb je het over?

quote:

---

Ander nadeel is dat de leer van Christus tegenwoordig nogal sterk begint te gaan over geloven in God, en niet meer dient als een moreel stelsel.

---

Zo begon het ook niet. Dat kwam pas toen Keizer Constantijn het gristendom als staatsgodsdienst maakte in (nattevingerwerk) 400 nc. toen pas werd macht gemengd met christelijke religie. -Edit- Wat is eigenlijk je punt met dit zeggen? het christendom is wat dit betreft erg flexibel blijkbaar omdat ze ook zonder dit morele stelsel goed lijkt te functioneren...

quote:

---

En het grootste nadeel is natuurlijk dat het Christendom (en elke andere godsdienst) altijd gebruikt wordt om macht te vergaren, dit door een geleerde religieuze elite, die de godsdiensten gebruiken om macht te legitimiseren.

---

klopt maar wie is schuldig? de religie of de leiders of de mensen?


[Dit bericht is gewijzigd door Dypfrys op 22-06-2010 15:58]