IndexProfielRegistrerenHelpActive TopicsSearch Inloggen
Index / Spiritualiteit, filosofie, levensbeschouwing en mystiek Nieuw Topic
Dit topic is 40 pagina's lang:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
Auteur:
Topic : Christendom V: daar waar ProgTon de enige ware leer van Christus predikt Vorige pagina | Volgende pagina
Jelle
Usericon van Jelle
Posted 28-11-2009 13:51 by Jelle Profiel van Jelle

quote:
Op 28 november 2009 13:46 schreef Schaffelaer het volgende:
Nogmaals: filosoferen over de zin van het leven of de studie van de moraal en ethiek gaat zonder een god. Sterker nog: het gaat vele malen beter.


Wees dan consequent en noem ook dat "bewijsbare flauwekul".


Gemene Lepel
Usericon van Gemene Lepel
Posted 28-11-2009 14:00 by Gemene Lepel Profiel van Gemene Lepel

Dankje, nu de andere vragen nog .


Grey over Kristalnacht: "Als de Joden destijds ook aanslagen hadden gepleegd dan had ik de nazi's misschien wel begrepen."


bastianus
Usericon van bastianus
Posted 28-11-2009 14:01 by bastianus Profiel van bastianus

quote:
Op 28 november 2009 13:46 schreef Schaffelaer het volgende:
Nogmaals: filosoferen over de zin van het leven of de studie van de moraal en ethiek gaat zonder een god. Sterker nog: het gaat vele malen beter.



Weet ik niet. Aangezien god nogal wat heeft betekend bij de opbouw van onze huidige cultuur en maatschappij in het verleden en we nu ook weer met twee gristelijke partijen in de regering zitten, lijkt hij/zij/het me toch wel een belangrijke factor inzake moraal en ethiek, of hij/zij/het nu bestaat of niet. Als het niet als absolute waarheid wordt beschouwd, is het wel een leuk themaatje om als kapstok te gebruiken in een filosofisch gesprek.


Het radicale feminisme is niet eens een lachnummer meer: het is een karikatuur van een parodie op een klucht.


Gemene Lepel
Usericon van Gemene Lepel
Posted 28-11-2009 14:04 by Gemene Lepel Profiel van Gemene Lepel

quote:
Op 28 november 2009 13:46 schreef Schaffelaer het volgende:

Nogmaals: filosoferen over de zin van het leven of de studie van de moraal en ethiek gaat zonder een god. Sterker nog: het gaat vele malen beter.




Maar de studie van ethiek en moraal is god juist erg belangrijk omdat zoveel mensen er in geloven .


Grey over Kristalnacht: "Als de Joden destijds ook aanslagen hadden gepleegd dan had ik de nazi's misschien wel begrepen."


Schaffelaer
many miles from Spancil Hill
Usericon van Schaffelaer
Posted 28-11-2009 14:20 by Schaffelaer Profiel van Schaffelaer

quote:
Op 28 november 2009 14:04 schreef Gemene Lepel het volgende:
Maar de studie van ethiek en moraal is god juist erg belangrijk omdat zoveel mensen er in geloven .

Ik denk dat jij nog steeds twee zaken door elkaar haalt: de wetenschappelijke bestudering van religie en het insluiten van religieuze waarden in de wetenschap. Het eerste is wenselijk, het tweede zeer zeker niet.


Dear dirty delightful old drunken old days


bastianus
Usericon van bastianus
Posted 28-11-2009 14:30 by bastianus Profiel van bastianus

quote:
Op 28 november 2009 14:20 schreef Schaffelaer het volgende:
Ik denk dat jij nog steeds twee zaken door elkaar haalt: de wetenschappelijke bestudering van religie en het insluiten van religieuze waarden in de wetenschap. Het eerste is wenselijk, het tweede zeer zeker niet.

Het één hoeft het ander toch niet in de weg te staan? Veel wetenschappers uit de tijd van de Verlichting, Galilei en andere belangrijke figuren waren gelovig en handelden vanuit die overtuiging, ook al bracht hen dat soms in conflict met de katholieke kerk of andere instanties.
En zijn mensen al niet van nature bezig om hun waarden in wetenschap in te brengen, je moet toch ergens beginnen? Of dat nu b.v. vanuit een religieuze of humanistische visie is, ze kunnen allebei gelijk hebben of er compleet naast zitten. Veel humanistische gedragswetenschappers zijn b.v. geneigd om heel veel mogelijkheden in gedragsstimulans te zoeken, terwijl een darwinistisch gedragswetenschapper alles in genetische verklaringen zoekt. Soms kan de één, soms de ander vanuit een visie gelijk hebben.


Het radicale feminisme is niet eens een lachnummer meer: het is een karikatuur van een parodie op een klucht.


Gemene Lepel
Usericon van Gemene Lepel
Posted 28-11-2009 14:36 by Gemene Lepel Profiel van Gemene Lepel

@ Schaffelaar: Maar als het daarop aankomt moet je accepteren dat ook seculiere waarden zeer zeker de wetenschap binnendringen en dat dit ook zeer zeker negatieve effecten kan hebben. Iemand die sterk nationalistisch is kan zijn nationalisme verweven met geschiedschrijving/onderzoek, een even onwenselijke daad. Komt je afkeer van religie dan niet neer op 'onpartijdigheid' of wetenschappelijke neutraliteit? Op eenzelfde manier kan nationalistische ideologie vaak makkelijk worden ontmaskert als de projectie van hedendaagse waarden zoals etnische homogeniteit op een ver verleden, even onbewijsbaar als god. Dit is denk ik een veel groter thema, dat niet alleen in religieuze kringen moet worden gezocht, maar ook in seculiere waarden en wereldbeelden; de nationalist, de socialist, de liberaal, de humanist. Hoeveel wetenschap is wel niet vanuit communistisch standpunt geschreven? Uit een Westers standpunt? Uit een feministisch standpunt?

[Dit bericht is gewijzigd door Gemene Lepel op 28-11-2009 14:37]


Grey over Kristalnacht: "Als de Joden destijds ook aanslagen hadden gepleegd dan had ik de nazi's misschien wel begrepen."


Schaffelaer
many miles from Spancil Hill
Usericon van Schaffelaer
Posted 28-11-2009 14:47 by Schaffelaer Profiel van Schaffelaer

@Gemene lepel: (je begint het geloof ik te snappen)
Ja natuurlijk is dat onwenselijk, veel te veel groepen/mensen met hun eigen agenda gaan al jaren aan de haal met de wetenschap om het voor hun eigen goed te gebruiken. Dat sluit mijn eerdere beweringen toch ook helemaal niet uit?

Maar goed, dit is het christendom topic, dus beperk ik me hier tot het spanningsveld wetenschap/religie.

[Dit bericht is gewijzigd door Schaffelaer op 28-11-2009 14:47]


Dear dirty delightful old drunken old days


Gemene Lepel
Usericon van Gemene Lepel
Posted 28-11-2009 14:48 by Gemene Lepel Profiel van Gemene Lepel

Ok, eigenlijk zijn we al offtopic door religie in het algemeen te bespreken hehe.


Grey over Kristalnacht: "Als de Joden destijds ook aanslagen hadden gepleegd dan had ik de nazi's misschien wel begrepen."


Jelle
Usericon van Jelle
Posted 28-11-2009 14:55 by Jelle Profiel van Jelle

Nogmaals mijn punt. Natuurlijk is religie onwenselijk in de wetenschappelijke praktijk. Als je een auto repareert moet je de bijbel er ook niet bij pakken maar een reparatiehandboek.

Echter, wetenschap is net zo goed onwenselijk in religie. De 'wetenschappelijke methode' is nml. alleen toepasbaar op de physische wereld en niet op metaphysische vraagstukken.

NB Het moge duidelijk zijn dit ik het hier niet heb over huis-tuin-en-keuken christendom maar over religie op een hoger niveau.


Gemene Lepel
Usericon van Gemene Lepel
Posted 28-11-2009 15:00 by Gemene Lepel Profiel van Gemene Lepel

quote:
Op 28 november 2009 14:55 schreef Jelle het volgende:
Nogmaals mijn punt. Natuurlijk is religie onwenselijk in de wetenschappelijke praktijk. Als je een auto repareert moet je de bijbel er ook niet bij pakken maar een reparatiehandboek.

Echter, wetenschap is net zo goed onwenselijk in religie. De 'wetenschappelijke methode' is nml. alleen toepasbaar op de physische wereld en niet op metaphysische vraagstukken.

NB Het moge duidelijk zijn dit ik het hier niet heb over huis-tuin-en-keuken christendom maar over religie op een hoger niveau.


Ligt aan de insteek. Sommige antropologen geloven in de studie van religie door persoonlijke ervargin, 'being written by the world' ipv het gebruikelijke 'writing the world'.

Maar ik begrijp eigenlijk niet helemaal je punt. Moet de wetenschap niet proberen god te 'bewijzen' of moet men religie in het algemeen niet bestuderen? Als religie simpelweg een verzameling is van methodes om tot het transcendente te komen, wat is er dan mis met de bestudering van deze methodes?


Grey over Kristalnacht: "Als de Joden destijds ook aanslagen hadden gepleegd dan had ik de nazi's misschien wel begrepen."


Jelle
Usericon van Jelle
Posted 28-11-2009 15:26 by Jelle Profiel van Jelle

De 'wetenschappelijke methode' is simpelweg niet geschikt om fundamentele vraagstukken te bestuderen/beantwoorden op het metafysisch niveau, aangezien de wetenschap zich (per definitie) beperkt tot waarneembare fenomenen en metaphycica (per definitie) het deel van de werkelijkheid omvat dat wij niet kunnen waarnemen en nooit zullen waarnemen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Metaphysics


Gemene Lepel
Usericon van Gemene Lepel
Posted 28-11-2009 15:29 by Gemene Lepel Profiel van Gemene Lepel

Ok, maar mijn vraag is nog niet beantwoord; moeten wetenschappers zich niet bezighouden met de studie van religie in geheel? Of slechts alleen met de waarneembare uitingen van religie door mensen?


Grey over Kristalnacht: "Als de Joden destijds ook aanslagen hadden gepleegd dan had ik de nazi's misschien wel begrepen."


Jelle
Usericon van Jelle
Posted 28-11-2009 16:08 by Jelle Profiel van Jelle

De wetenschap moet alles bestuderen wat waarneembaar is, incl. de manifestatie van religie, maar een wetenschapper moet z'n plaats kennen en niet menen hiermee "de waarheid" in pacht te hebben.

Zelfs binnen de wetenschap is afwezigheid van bewijs nooit een geldig bewijs voor afwezigheid*, en dit geldt ook metaphysica in z'n geheel (incl. de absolute kern van religie, vragen omtrent "waarheid" etc.).

Einstein z'n 2e relativiteitstheorie: "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe."


XXL
Xenofobe analfabeet.
Usericon van XXL
Posted 28-11-2009 16:37 by XXL Profiel van XXL



Amerikaanse ziet Jezus op strijkbout
Uitgegeven: 27 november 2009 22:31

AMSTERDAM - Een Amerikaanse die de laatste tijd de nodige tegenslag te verwerken heeft gekregen heeft de beeltenis van Jezus ontdekt op haar strijkijzer. Zij ziet daarin een teken 'dat het leven beter wordt'.


Mary Jo Coady uit Massachusetts is onlangs gescheiden. Daarnaast kreeg ze te horen dat haar baas minder werk voor had.

Ze zat in zak en as, totdat ze een vlek op de onderkant van haar strijkijzer ontdekte, die naar haar vaste overtuiging Jezus verbeeldt. En inderdaad, de bruinige vlek lijkt op het gezicht van een man met lang haar.

De 44-jarige katholieke Coady ziet er het bewijs in 'dat Hij luistert'. Ze zei te hopen dat haar verhaal anderen zal inspireren, gedurende de komende kerstperiode.

Coady is van plan het strijkijzer in een kast te bewaren en voor de dagelijkse was een nieuw exemplaar te kopen.
© Novum





Complete tokkie die lijdt aan zware zelfoverschatting.


Schaffelaer
many miles from Spancil Hill
Usericon van Schaffelaer
Posted 28-11-2009 17:45 by Schaffelaer Profiel van Schaffelaer

quote:
Op 28 november 2009 15:26 schreef Jelle het volgende:
De 'wetenschappelijke methode' is simpelweg niet geschikt om fundamentele vraagstukken te bestuderen/beantwoorden op het metafysisch niveau, aangezien de wetenschap zich (per definitie) beperkt tot waarneembare fenomenen en metaphycica (per definitie) het deel van de werkelijkheid omvat dat wij niet kunnen waarnemen en nooit zullen waarnemen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Metaphysics


En hier gaan heel veel mensen nog steeds de fout in en hier probeert Religie zich nog steeds in te nestelen. Want de vraag is heel simpel: wat maakt Religie, dat het zeggenschap heeft op die zaken die (nu nog) niet waarneembaar zijn??

Het antwoord is simpel: die zijn er niet!!!

Waarom kun je met totaal onbewijsbare claims rechtvaardigen dat jij iets te zeggen hebt over iets waar niets over valt te zeggen?

Dat kun je niet!!! Oftewel: religie heeft net zoveel te zeggen over metaphysica als de buurvrouw of mijn hond.


Dear dirty delightful old drunken old days


ProgTon
when love is lost only hell will remain
Usericon van ProgTon
Posted 28-11-2009 19:58 by ProgTon Profiel van ProgTonhttp://www.myspace.com/progton

quote:
Op 28 november 2009 12:02 schreef Gemene Lepel het volgende:
Religie terugbrengen tot het christendom (ok, vanwege eigen ervaring), maar dan aannemen dat de Paus voor 'het Christendom' staat? Wat?


Katholiek is wel de verzamelnaam voor Christendom. Maar om alles katholiek te noemen gaat erg ver inderdaad. Het protestantisme en reformatisme zijn niet voor niets afgeweken hiervan. Lees vooral over Calvijn en Luther. Zij wilden meer de schrift in gaan ipv van uitstraling en het verrichten van goede daden.... en ga zo verder.

Ik zie de paus voor mij dus totaal niet als religieus leider



Hypnos
Godmadeself
Usericon van Hypnos
Posted 28-11-2009 20:08 by Hypnos (Hoofdredacteur) Profiel van Hypnos

quote:
Op 28 november 2009 14:04 schreef Gemene Lepel het volgende:
Maar de studie van ethiek en moraal is god juist erg belangrijk omdat zoveel mensen er in geloven .

das niet waar. veel mensen geloven in liefde, moet je het daarom gaan bestuderen?

het is niet omdat de lever alcohol verwerkt dat je daarom elke dag moet zuipen.


signature


Jelle
Usericon van Jelle
Posted 28-11-2009 20:26 by Jelle Profiel van Jelle

quote:
Op 28 november 2009 17:45 schreef Schaffelaer het volgende:
Waarom kun je met totaal onbewijsbare claims rechtvaardigen dat jij iets te zeggen hebt over iets waar niets over valt te zeggen?
Bewijs is er niet, maar zoals ik al eerder zei is afwezigheid van bewijs nooit een bewijs voor afwezigheid en het staat een ieder vrij om dingen te geloven.

Overigens is het met de wetenschappelijke methode evenmin te bewijzen of iets "waar" is, je kunt alleen aantonen dat iets "niet waar" is. Als je dit filosofisch gezien op de spits drijft heeft de wetenschap evenmin een voet om op te staan en is alles wat jij nu als "waar" beschouwd evengoed een geloof, tot het tegendeel wordt bewezen... dan begint het proces weer opnieuw.


jeroen83
Usericon van jeroen83
Posted 28-11-2009 20:33 by jeroen83 Profiel van jeroen83

Hier zijn nog een aantal dingen, die je niet kunt bewijzen dat ze niet bestaan:

Het monster van Loch Ness
Feeën
Trollen
Eenhoorns
Draken
The amazing spaghetti monster

In denk dat "god" mooi in dit rijtje past.


Never have so many sacrificed so much for so few


Hypnos
Godmadeself
Usericon van Hypnos
Posted 28-11-2009 20:41 by Hypnos (Hoofdredacteur) Profiel van Hypnos

quote:
Op 28 november 2009 20:33 schreef jeroen83 het volgende:
Hier zijn nog een aantal dingen, die je niet kunt bewijzen dat ze niet bestaan:

Het monster van Loch Ness
Feeën
Trollen
Eenhoorns
Draken
The amazing spaghetti monster

In denk dat "god" mooi in dit rijtje past.



zet daar maar Jezus, Mohammed, Allah en naastenliefde bij


signature


bastianus
Usericon van bastianus
Posted 28-11-2009 21:01 by bastianus Profiel van bastianus

Ik kende ooit een raketwetenschapper die ook fundamentalistisch gelovig was. Vraag me wel af hoe hij e.e.a. kon combineren. Blijkbaar kan je dat soort zaken toch prima gescheiden houden dan.


Het radicale feminisme is niet eens een lachnummer meer: het is een karikatuur van een parodie op een klucht.


Hypnos
Godmadeself
Usericon van Hypnos
Posted 28-11-2009 21:02 by Hypnos (Hoofdredacteur) Profiel van Hypnos

tja, ik ben een halve workaholic, maar ik haat huishouden


signature


bastianus
Usericon van bastianus
Posted 28-11-2009 21:05 by bastianus Profiel van bastianus

quote:
Op 28 november 2009 21:02 schreef Hypnos het volgende:
tja, ik ben een halve workaholic, maar ik haat huishouden

Misschien moet je de keet maar eens verkopen dan.


Het radicale feminisme is niet eens een lachnummer meer: het is een karikatuur van een parodie op een klucht.


Hypnos
Godmadeself
Usericon van Hypnos
Posted 28-11-2009 21:37 by Hypnos (Hoofdredacteur) Profiel van Hypnos

is niet van mij


signature


Dit topic is 40 pagina's lang:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
Index / Spiritualiteit, filosofie, levensbeschouwing en mystiek Active topics Nieuw topic Vorige pagina | Volgende pagina
http://www.zwaremetalen.com
Powered by ZwareMetalen [PHP] Forum Versie 2.15.0
Optimized for Internet Explorer 6.0 SP2+ / Opera 8+ / Firefox 1+
© 2001 - 2024 Stichting ZwareMetalen