quote:

---

Op 22 juni 2010 15:54 schreef Dypfrys het volgende:
klopt maar wie is schuldig? de religie of de leiders of de mensen?

---

Allemaal.

quote:

---

Op 22 juni 2010 15:58 schreef ZelThoR het volgende:
Allemaal.

---

Scherp.

quote:

---

Op 22 juni 2010 15:58 schreef ZelThoR het volgende:
Allemaal.

---

mee eens, in naam van een religie oorlog voeren bijvoorbeeld, of in de naam van God.... zijn dingen die vaag zijn.

Terwijl vaak de achterliggende gedachte macht is en zo hoort het geloof zich niet te vertonen maar goed mensen he

[Dit bericht is gewijzigd door ProgTon op 22-06-2010 18:52]

quote:

---

Op 22 juni 2010 18:51 schreef ProgTon het volgende:
...........

Terwijl vaak de achterliggende gedachte macht is en zo hoort het geloof zich niet te vertonen maar goed mensen he

---

Een religie zonder vorm van macht kan waarschijnlijk moeilijker aanhang krijgen en vasthouden. Daarom claimt (bijna?) iedere religie de ultieme waarheid. (Je hoort ook nooit: "En daarom adviseren wij van WC-Eend Antikal") En als jij gelijk hebt, dan hoef je die leugens van de ander niet te pikken. Ergo: oorlog. De ware reden zit bijna altijd op het niet-geestelijke vlak, maar dat weet het opgejutte gepeupel meestal niet.

Iedere vorm van organisatie heeft een machtsstructuur, anders wordt het een zooitje. Het probleem van dergelijke macht is dat het status en vaak ook rijkdom geeft. Het pluche plakt en mensen doen rare dingen om er te komen of om het te behouden.

Een religie die èn geen ultiemde waarheid bieden èn geen structuur hebben zullen het niet lang volhouden. Religies hebben ook last van concurrentie. En daarmee heeft religie altijd een oorlogsrisico, maar dat geldt ook voor materialisme, kapitalisme, communisme, fascisme, nazisme. Het gaat om gelijk hebben en meer willen krijgen.

Zonder deze macht had PronTon waarschijnlijk nooit zijn huidige geloof gevonden. Want dan was het Christendom een voetnoot geweest: "Keizer Nero schiep er genoegen in om Christenen, de volgers van een zekere Jezus Christus, voor de leeuwen te gooien, tot groot vermaak van het publiek."

Maar dit ter zijde....

quote:

---

Op 22 juni 2010 22:44 schreef White Tree het volgende:
Een religie zonder vorm van macht kan waarschijnlijk moeilijker aanhang krijgen en vasthouden. Daarom claimt (bijna?) iedere religie de ultieme waarheid. (Je hoort ook nooit: "En daarom adviseren wij van WC-Eend Antikal") En als jij gelijk hebt, dan hoef je die leugens van de ander niet te pikken. Ergo: oorlog. De ware reden zit bijna altijd op het niet-geestelijke vlak, maar dat weet het opgejutte gepeupel meestal niet.

Iedere vorm van organisatie heeft een machtsstructuur, anders wordt het een zooitje. Het probleem van dergelijke macht is dat het status en vaak ook rijkdom geeft. Het pluche plakt en mensen doen rare dingen om er te komen of om het te behouden.

Een religie die èn geen ultiemde waarheid bieden èn geen structuur hebben zullen het niet lang volhouden. Religies hebben ook last van concurrentie. En daarmee heeft religie altijd een oorlogsrisico, maar dat geldt ook voor materialisme, kapitalisme, communisme, fascisme, nazisme. Het gaat om gelijk hebben en meer willen krijgen.

Zonder deze macht had PronTon waarschijnlijk nooit zijn huidige geloof gevonden. Want dan was het Christendom een voetnoot geweest: "Keizer Nero schiep er genoegen in om Christenen, de volgers van een zekere Jezus Christus, voor de leeuwen te gooien, tot groot vermaak van het publiek."

Maar dit ter zijde....

---

Alinea 1: ook al is het een beetje kort door de bocht geschreven je hebt wel gelijk in dit.

Alinea 2: het is eigenlijk een mooi streven dat het meer om je persoonlijke geloof moet gaan dan een religie, spijtig genoeg lopen de meeste zonder zelf te denken ergens achterna.
En waar macht is is oorlog

Alinea 3: geef je ook gelijk in, alleen het klinkt misschien gek ook al valt het Christendom natuurlijk onder een religie.
En vallen Christenen er allemaal onder, eigenlijk stinkt religie gewoon, en gaat het gewoon puur om je persoonlijke relaite met Daarboven. Ik baseer dat ook op het feit ieder mens zijn geloof anders beleefd.
En nu wil ik dit niet zeggen om onderuit te komen wat voor afschuwelijke dingen Christenen hebben aangericht maar toch.



[Dit bericht is gewijzigd door ProgTon op 25-06-2010 0:30]

Jammer dat het alinea is.

quote:

---

Op 25 juni 2010 0:25 schreef bokaj het volgende:
Jammer dat het alinea is.

---

geniale opmerking, ff corrigeren

Progton, wat spreekt jou aan in black metal?

quote:

---

Op 25 juni 2010 1:59 schreef Plofkop het volgende:
Progton, wat spreekt jou aan in black metal?

---

Stel jezelf eens voor: http://forum.zwaremetalen.com/forum_topic/3437649

Hoogstwaarschijnlijk een zm-er die zich verveelde.

Ik denk het niet.

Wedden?

Waarom zou 'ie een nieuw profiel aanmaken?

quote:

---

Op 25 juni 2010 1:59 schreef Plofkop het volgende:
Progton, wat spreekt jou aan in black metal?

---

de muziek vind ik allereerst goed om aan te horen, blasbeats ijzige stem etc.

Alleen jammer dat veel bands tegen mijn hart aanschoppen dan is het lijstje black metal bands niet al te groot

Ik laat een traan.

quote:

---

Op 25 juni 2010 12:30 schreef ProgTon het volgende:
Alleen jammer dat veel bands tegen mijn hart aanschoppen dan is het lijstje black metal bands niet al te groot

---

Jawel hoor.

quote:

---

Op 25 juni 2010 12:41 schreef Helvete het volgende:
Jawel hoor.

---

die ik luister om het bijdehande tegen te gaan :D

quote:

---

Op 25 juni 2010 12:48 schreef ProgTon het volgende:
die ik luister om het bijdehande tegen te gaan :D

---

Misschien moet je ook openstaan voor satanistische metal, zoals jij zou willen dat niet gelovige metalheads zich openstellen voor christelijke metal.

Jouw wens tegenover de zijne :-)

Anyway, ik ken zat Christenen die naar satanische blekkie herrie luisteren. Sommigen intereert de teksten toch niet en weer anderen intereseert het wel maar redeneren dat hun geloof sterk genoeg is om hier door beinvloed te raken.

Ik zelf luister er niet naar, niet alleen omdat blekkie metal natuurlijk prut muzak is , maar ook vanwege de teksten. Christelijke blekkie luister ik dus ook niet nee.

Je hebt dus geen problemen met satanische prog?

quote:

---

Op 25 juni 2010 13:27 schreef Silence het volgende:
Misschien moet je ook openstaan voor satanistische metal, zoals jij zou willen dat niet gelovige metalheads zich openstellen voor christelijke metal.

---

nee ik vind het best dat ze er zijn, alleen aantal van ze hebben ook al dingen geflikt die ze nog verder van me af zetten... en dan daarbij bands als gorgoroth dark funeral vind ik eigenlijk geen eens zo interessante muzikaal allemaal te eentonig

voor jullie is het misschien 'makkeiljker'momenteel maar merk dat er genoeg moeite mee hebben om christelijke bands te luisteren

[Dit bericht is gewijzigd door ProgTon op 25-06-2010 14:14]

quote:

---

Op 25 juni 2010 13:54 schreef powertieke het volgende:
Je hebt dus geen problemen met satanische prog?

---

Hahaha

On a more serious note. Wellicht een interessant puntje om deze dode topic potentieel weer wat leven in te blazen. Ik kom net bij Fame Records in Amsterdam vandaan en haal daar een cd bij de metal afdeling (overigens een aanrader voor iedereen die van sfeervolle metal/post-rock/metalgaze/whateffah,ergens tussen Opeth, Neurosis, Porcupine Tree en Extol, ofzo, houdt! "The Descent" van Mantric ). Uiteraard loopt daar een groep van die kleine meisjes rond met zwarte nagellak, semi-depressieve gelaatsuitdrukking, je kent t wel. Ik vraag me dan wel eens af, of je nou in zaken als duivel, demonen, hel, whatever gelooft of niet, is dat gezond voor zulke jonge tieners om via hun favoriete genre bedolven te worden met zaken als misanthropie, satanisme, zelfmoord, haat en dat soort blijkbaar favoriete teksten van de metal tegenwoordig? Natuurlijk scheer ik even over een kam, maar we kunnen denk ik rustig stellen dat teksten en cd covers van metalbands over t algemeen over de duistere zaken des levens gaan. Zeker in zo'n periode van je leven waarin je nogal beinvloedbaar bent en voor een groot gedeelte je geestelijke opmaak vervolmaakt? Is het gezond dat tieners deze artistieke uitspattingen van negativiteit van volwassenen in geconcentreerde vorm (via teksten, posters etc) tot zich krijgen? Of zou t juist een goede uitlaatklep kunnen zijn?

quote:

---

Op 25 juni 2010 14:53 schreef Fusion het volgende:
Hahaha

On a more serious note. Wellicht een interessant puntje om deze dode topic potentieel weer wat leven in te blazen. Ik kom net bij Fame Records in Amsterdam vandaan en haal daar een cd bij de metal afdeling (overigens een aanrader voor iedereen die van sfeervolle metal/post-rock/metalgaze/whateffah,ergens tussen Opeth, Neurosis, Porcupine Tree en Extol, ofzo, houdt! "The Descent" van Mantric ). Uiteraard loopt daar een groep van die kleine meisjes rond met zwarte nagellak, semi-depressieve gelaatsuitdrukking, je kent t wel. Ik vraag me dan wel eens af, of je nou in zaken als duivel, demonen, hel, whatever gelooft of niet, is dat gezond voor zulke jonge tieners om via hun favoriete genre bedolven te worden met zaken als misanthropie, satanisme, zelfmoord, haat en dat soort blijkbaar favoriete teksten van de metal tegenwoordig? Natuurlijk scheer ik even over een kam, maar we kunnen denk ik rustig stellen dat teksten en cd covers van metalbands over t algemeen over de duistere zaken des levens gaan. Zeker in zo'n periode van je leven waarin je nogal beinvloedbaar bent en voor een groot gedeelte je geestelijke opmaak vervolmaakt? Is het gezond dat tieners deze artistieke uitspattingen van negativiteit van volwassenen in geconcentreerde vorm (via teksten, posters etc) tot zich krijgen? Of zou t juist een goede uitlaatklep kunnen zijn?

---

Ongeveer net zo ongezond als de haat die op zondagochtend in de kerk wordt gezaaid jegens mensen die weigeren om zich bij religieuze clubjes aan te sluiten.

Met dat verschil dat tieners die naar black metal luisteren mijns inziens gemiddeld iets sterker in hun schoenen staan dan kids die vanaf de wieg zijn geïndoctrineerd door religie, voor wat betreft beïnvloedbaarheid.

quote:

---

Op 25 juni 2010 14:53 schreef Fusion het volgende:
Of zou t juist een goede uitlaatklep kunnen zijn?

---

Voor mij heeft het dikke prima gewerkt. Anders was ik nu zeker een kromzwaardzwaaiende Zen-Christen-krijger geweest.