quote:

---

Op 12 september 2010 17:52 schreef De Tegenpartij het volgende:
Ik zeg slotje, dit gaat ondertussen helemaal nergens meer over. Zinloze discussie, imo.

---

Nope; je kan een gelovige toch niet overtuigen met een wetenschappelijk verhaal inclusief bewijs dat strijdig is met de scheppingstheorie en evenmin een atheïst met verhalen en open vragen. Ik zou zeggen maak een compromis (noch apen, noch schepping; één of andere oergod heeft zich vergrepen aan de apen en zo ontstond de mens) en ga gewoon door met leven. Soms is het vermakelijk, maar ja, dat is soms...

quote:

---

Op 12 september 2010 18:57 schreef Vampire John het volgende:
en ga gewoon door met leven.

---

Juist! Één van de meest verstandige opmerkingen in deze topic.

Ik vind "ga dood" relevanter eigenlijk.

[Dit bericht is gewijzigd door karnivoor op 12-09-2010 19:07]

quote:

---

Op 12 september 2010 19:03 schreef De Tegenpartij het volgende:
Juist! Één van de meest verstandige opmerkingen in deze topic.

---

Jammer alleen dat het stukje ervoor zo totaal de plank mis slaat.

quote:

---

Op 12 september 2010 16:42 schreef Argh het volgende:
FAIL!

---

wou hem verwijderen was niet gelukt xd

quote:

---

Op 10 september 2010 17:48 schreef Hypnos het volgende:
neen, net omgekeerd,


wie de bijbel niet volgt hecht meer belang aan zijn organisatie dan aan de bijbel.


wat jij zegt is zo van, gaan we lekker niet doen wat in de bijbel staat, want wij hechten meer belang aan de bijbel dan aan onszelf ...

---

uhum



waarom is de Bijbel volgen en geen seks hebben als priester een teken dat de Kerk aan zichzelf denkt ipv aan de Leer Gods??

ze hebben wel seks hoor

ja, dat zei mijn pa vroeger ook

ik begin te vrezen voor zijn geestelijke gezondheid

Christenen aangevallen in Indonesië

Aanvallers hebben zondag even buiten de Indonesische hoofdstad Jakarta een christelijke gelovige in zijn maag gestoken en een predikant op zijn hoofd geslagen met een houten plank, terwijl de twee op weg waren naar een kerkdienst. De verwondingen van de slachtoffers zijn niet levensbedreigend.

Niemand heeft vooralsnog de verantwoordelijkheid voor de aanslag opgeëist, maar de verdenking viel onmiddellijk op islamitische hardliners die herhaaldelijk kerkgangers van de Batak-kerk hebben gewaarschuwd niet naar de dienst te gaan.

De afgelopen maanden gooiden zij schoenen en flessen water naar de kerkgangers. Ook verstoorden ze de kerkdiensten en dumpten ze uitwerpselen voor de kerk.

http://nieuws.nl.msn.com/algemeen/article.aspx?cp-documentid=154651915

Je moet rond 7.45 kijken.

In het kader van het pauselijk bezoek aan het VK:


Sex and death lie at the poisoned heart of religion
Why invite the pope on a state visit – at a cost of millions in a time of cutbacks – when the vast majority are secular?

A dispute with BBC TV's religious slot, Sunday Morning Live: would I join a debate on the pope? As president of the British Humanist Association, I was glad to – but there was a problem. Discussion was divided into a first debate on whether Catholicism was over-obsessed with sex, but I was to join a second: is the Catholic church a force for good? How could you answer that without saying that sex lies at the poisoned heart of all that is wrong with just about every major faith?

Repression of sex, banning contraception, gay rights, abortion, stem-cell research and IVF treatment cause untold misery. Not to the "liberal" Catholics who proclaim for reform and use contraception themselves – as Cherie Blair so distastefully revealed – yet support a church whose denial of it damages and kills poor mothers with no choice. As Ben Goldacre pointed out in this paper on Saturday, while this pope claims condoms "aggravate the problem" of HIV/Aids, two million die a year. Ann Widdecombe's riposte that the Catholic church runs more Aids clinics than any single nation was like suggesting the Spanish Inquisition ran the best rehab clinics for torture victims.

Women's bodies are the common battleground, symbols of all religions' authority and identity. Cover them up with veil or burka, keep them from the altar, shave their heads, give them ritual baths, church them, make them walk a step behind, subject them to men's authority, keep priests celibately free of women, unclean and unworthy. Eve is the cause of all temptation in Abrahamic faiths. Only by suppressing women can priests and imams hold down the power of sex, the flesh and the devil. The Church of England is on the point of schism over gay priests, women bishops and African homophobia. The secular world looks on in utter perplexity.

Trying to deny the primal life force has led to centuries of persecution, suffering, secrecy and breathtaking hypocrisy. Wherever male cultural leaders hold absolute and unscrutinised power, women and children will be abused. In western secular life this has at last been recognised: in schools, prisons, care homes and within families, wherever the powerless are unseen and unheard, horrors will happen without checks and transparency. Abusers gravitate towards closed organisations, and absolute power turns people into abusers. But the Vatican still talks of a few bad apples requiring internal discipline, the pope refusing to hand rapists over to secular law. Imams, gurus, priests, all hold sway over the vulnerable. As secretive madrasas and new religious "free" schools multiply while officials nervously respect their cultural independence, expect more abuse as bad as the Belgian Catholic cases now emerging.

The other dominion the religions control is death. Were it not for the faiths with their grip on hospices and palliative care, the law on assisted dying would be reformed. Religious dominance in parliament scuppered the last bill that tried to give the dying the right to depart when they can suffer no more. A survey in the Journal of Medical Ethics found religious doctors far less likely to keep the dying deeply sedated if that risked hastening death, forcing people to linger in the agonising antechambers of death. Add up the millions of hours of human suffering the faiths inflict by their denial of choice over sex and death, and it far outweighs their Mother Teresa work.

The pontiff arrives after heavy lobbying by Gordon Brown, who was desperate to please Catholic voters. Instead the visit has subjected Pope Benedict's conservatism to intensely unfavourable scrutiny. On Friday he meets the Archbishop of Canterbury, who ought to send him off with a flea in his ear for trying to seduce over to Rome Church of England clergy opposed to women bishops. His beatification of Cardinal Newman for converting to Catholicism is an affront, along with his claim that Britain's Equalities Act "violates natural law" for banning discrimination against women and gays.

In a week when, on the wilder fringes, a Florida pastor's threat to burn 200 copies of the Qur'an risked igniting holy war among equally extreme battalions of Islamist fundamentalists, while hate-filled Christians try to stop the building of a Muslim centre in a New York that is remembering the jihadist attack victims, nobody needs reminding of the incendiary dangers of religion. But just when democracies should determinedly separate religion from state, the British state appeases, most alarmingly in new segregated schools. Why invite the pope on a "state" visit costing millions in a time of cutbacks? At most 12% of the population regularly practises any faith in the secular UK.

Where once secularism and humanism were relics of a bygone religious age, its voice is important again. But pointing out the blindingly obvious need to keep faiths in their private sphere has united religious gunfire against secularists. All atheists now tend to be called "militant", yet we seek to silence none, to burn no books, to stop no masses or Friday prayers, impose no laws, asking only free choice over sex and death. Religion deserves its say, but only proportional to its numbers. No privileges, no special protection against feeling offended.

The director of pastoral affairs in the Westminster diocese, Edmund Adamus, says Britain has become a "selfish hedonistic wasteland" of sex and secularism. He echoes the supreme arrogance of all the religious who claim there is no morality without God. Nonsense, but unlike the religious the godless claim no moral superiority. Wise humanists know that good and bad are pretty evenly distributed. Humanity has an innate moral sense, without threats of divine wrath and reward. Good and bad works are done by both the secular and the religious. But wherever the institutions of religion wield real power, they prove a force for cruelty and hypocrisy.

Atheists are good haters, they claim, but feeble compared with the religious sects. Atheists have dried-up souls, without spiritual or visionary transcendentalism. To which we say: the human imagination is all we need to hold in awe. Live in optimism without fear of judgment and death. There is enough purpose and meaning in life, love and leaving a good legacy. Oppose the danger of religious zealotry with the liberating belief that life on earth is precious because this here and now is all there is, and our destiny is in our own hands.

---

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/belief/2010/sep/14/sex-death-poisoned-heart-religion

Ja, blabla, individueel geloof leidt niet per se tot zulke slechte dingen. Maar bovenstaand verhaal laat precies mooi de pijnpunten zien en legt ook bloot in hoeverre de (Anglicaanse én Rooms-Katholieke) kerk voor rotzooi zorgt in het VK en daarbuiten.

En als we de problemen met islam willen kunnen aanpakken, moeten we ook onze historisch meer geaccepteerde religies het zwijgen opleggen waar zij horen te zwijgen

[Dit bericht is gewijzigd door ZelThoR op 15-09-2010 14:08]

Oud-bisschop Gijsen beschuldigd van misbruik
Uitgegeven: 15 september 2010 13:17
Laatst gewijzigd: 15 september 2010 13:52

AMSTERDAM – Er loopt een procedure wegens seksueel misbruik tegen de 78-jarige oud-bisschop Jo Gijsen. Dat meldt NRC Handelsblad woensdag.

© Toby Hudson/GNU FDLGijsen is de bekendste Nederlandse kerkbestuurder die genoemd wordt in de affaire rond kindermisbruik in de Rooms-Katholieke Kerk.

Een oud-leerling van de priesteropleiding Rolduc, bij Kerkrade, heeft de procedure bij het katholieke klachtenbureau Hulp en Recht aangespannen. De voormalig bisschop van Roermond zou hebben gegluurd.





Gijsen wijst de beschuldiging af. Hij is de bekendste Nederlandse kerkbestuurder die tot nog toe genoemd is in de affaire rond kindermisbruik in de Rooms-Katholieke Kerk.


Andere priester

De klacht gaat over een periode van 1959 tot 1961. De voormalig leerling, nu 64 jaar oud, zegt als 13-jarige jongen meermalen door een andere priester seksueel te zijn misbruikt.

Gijsen zou indertijd de jongen begluurd hebben terwijl die zich in bed seksueel bevredigde.


In bed

Een andere oud-leerling verklaarde eerder in NRC Handelsblad dat Gijsen als surveillant bij leerlingen in bed stapte. De beschuldigde ontkent dit. ''Van het in bed kruipen bij leerlingen weet ik niets.''



Castreren die klootzak

kruis in zijn plasbuis

zo is dat. Die arme Gijsen zo in een kwaad daglicht stelen!!! Religieuzen doen zulke dingen niet!

Er schijnen in NL al zo'n 900(!) aangiftes te zijn gedaan voor sexueel priestermisbruik. En dan heb je nog de mensen die dat niet durven/kunnen aangeven..

quote:

---

Op 13 september 2010 21:14 schreef jeroen83 het volgende:

Je moet rond 7.45 kijken.

---

quote:

---

Op 15 september 2010 14:02 schreef ZelThoR het volgende:
In het kader van het pauselijk bezoek aan het VK:


Sex and death lie at the poisoned heart of religion
Why invite the pope on a state visit – at a cost of millions in a time of cutbacks – when the vast majority are secular?

A dispute with BBC TV's religious slot, Sunday Morning Live: would I join a debate on the pope? As president of the British Humanist Association, I was glad to – but there was a problem. Discussion was divided into a first debate on whether Catholicism was over-obsessed with sex, but I was to join a second: is the Catholic church a force for good? How could you answer that without saying that sex lies at the poisoned heart of all that is wrong with just about every major faith?

Repression of sex, banning contraception, gay rights, abortion, stem-cell research and IVF treatment cause untold misery. Not to the "liberal" Catholics who proclaim for reform and use contraception themselves – as Cherie Blair so distastefully revealed – yet support a church whose denial of it damages and kills poor mothers with no choice. As Ben Goldacre pointed out in this paper on Saturday, while this pope claims condoms "aggravate the problem" of HIV/Aids, two million die a year. Ann Widdecombe's riposte that the Catholic church runs more Aids clinics than any single nation was like suggesting the Spanish Inquisition ran the best rehab clinics for torture victims.

Women's bodies are the common battleground, symbols of all religions' authority and identity. Cover them up with veil or burka, keep them from the altar, shave their heads, give them ritual baths, church them, make them walk a step behind, subject them to men's authority, keep priests celibately free of women, unclean and unworthy. Eve is the cause of all temptation in Abrahamic faiths. Only by suppressing women can priests and imams hold down the power of sex, the flesh and the devil. The Church of England is on the point of schism over gay priests, women bishops and African homophobia. The secular world looks on in utter perplexity.

Trying to deny the primal life force has led to centuries of persecution, suffering, secrecy and breathtaking hypocrisy. Wherever male cultural leaders hold absolute and unscrutinised power, women and children will be abused. In western secular life this has at last been recognised: in schools, prisons, care homes and within families, wherever the powerless are unseen and unheard, horrors will happen without checks and transparency. Abusers gravitate towards closed organisations, and absolute power turns people into abusers. But the Vatican still talks of a few bad apples requiring internal discipline, the pope refusing to hand rapists over to secular law. Imams, gurus, priests, all hold sway over the vulnerable. As secretive madrasas and new religious "free" schools multiply while officials nervously respect their cultural independence, expect more abuse as bad as the Belgian Catholic cases now emerging.

The other dominion the religions control is death. Were it not for the faiths with their grip on hospices and palliative care, the law on assisted dying would be reformed. Religious dominance in parliament scuppered the last bill that tried to give the dying the right to depart when they can suffer no more. A survey in the Journal of Medical Ethics found religious doctors far less likely to keep the dying deeply sedated if that risked hastening death, forcing people to linger in the agonising antechambers of death. Add up the millions of hours of human suffering the faiths inflict by their denial of choice over sex and death, and it far outweighs their Mother Teresa work.

The pontiff arrives after heavy lobbying by Gordon Brown, who was desperate to please Catholic voters. Instead the visit has subjected Pope Benedict's conservatism to intensely unfavourable scrutiny. On Friday he meets the Archbishop of Canterbury, who ought to send him off with a flea in his ear for trying to seduce over to Rome Church of England clergy opposed to women bishops. His beatification of Cardinal Newman for converting to Catholicism is an affront, along with his claim that Britain's Equalities Act "violates natural law" for banning discrimination against women and gays.

In a week when, on the wilder fringes, a Florida pastor's threat to burn 200 copies of the Qur'an risked igniting holy war among equally extreme battalions of Islamist fundamentalists, while hate-filled Christians try to stop the building of a Muslim centre in a New York that is remembering the jihadist attack victims, nobody needs reminding of the incendiary dangers of religion. But just when democracies should determinedly separate religion from state, the British state appeases, most alarmingly in new segregated schools. Why invite the pope on a "state" visit costing millions in a time of cutbacks? At most 12% of the population regularly practises any faith in the secular UK.

Where once secularism and humanism were relics of a bygone religious age, its voice is important again. But pointing out the blindingly obvious need to keep faiths in their private sphere has united religious gunfire against secularists. All atheists now tend to be called "militant", yet we seek to silence none, to burn no books, to stop no masses or Friday prayers, impose no laws, asking only free choice over sex and death. Religion deserves its say, but only proportional to its numbers. No privileges, no special protection against feeling offended.

The director of pastoral affairs in the Westminster diocese, Edmund Adamus, says Britain has become a "selfish hedonistic wasteland" of sex and secularism. He echoes the supreme arrogance of all the religious who claim there is no morality without God. Nonsense, but unlike the religious the godless claim no moral superiority. Wise humanists know that good and bad are pretty evenly distributed. Humanity has an innate moral sense, without threats of divine wrath and reward. Good and bad works are done by both the secular and the religious. But wherever the institutions of religion wield real power, they prove a force for cruelty and hypocrisy.

Atheists are good haters, they claim, but feeble compared with the religious sects. Atheists have dried-up souls, without spiritual or visionary transcendentalism. To which we say: the human imagination is all we need to hold in awe. Live in optimism without fear of judgment and death. There is enough purpose and meaning in life, love and leaving a good legacy. Oppose the danger of religious zealotry with the liberating belief that life on earth is precious because this here and now is all there is, and our destiny is in our own hands.

---

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/belief/2010/sep/14/sex-death-poisoned-heart-religion

Ja, blabla, individueel geloof leidt niet per se tot zulke slechte dingen. Maar bovenstaand verhaal laat precies mooi de pijnpunten zien en legt ook bloot in hoeverre de (Anglicaanse én Rooms-Katholieke) kerk voor rotzooi zorgt in het VK en daarbuiten.

En als we de problemen met islam willen kunnen aanpakken, moeten we ook onze historisch meer geaccepteerde religies het zwijgen opleggen waar zij horen te zwijgen

---

kan ik niet ontkennen, denk er zelf hetzelfde over. De RK bevat teveel macht het is al een keer geëxploseerd toen MAarten Luther o.a zorgde voor een verandering.

Het grooste probleem is dat de bisschoppen en de rest gewoon geisoleerd leven ze zitten in kostscholen les te geven en mogen niet huwen.
Waar moeten zij heen met hun sexuele gevoelens......

Het is jammergenoeg gewoon een onderdeel van de RK geworden daar kan niemand om heen. Zaak om deze celibaat als ik het juist heb te schrappen om nog meer slachtoffers te voorkomen.
De RK als kerk is hier gewoon schuldig voor en mag hopen dat ze dit maar eens gaan inzien

quote:

---

Op 15 september 2010 14:51 schreef ProgTon het volgende:
kan ik niet ontkennen, denk er zelf hetzelfde over. De RK bevat teveel macht het is al een keer geëxploseerd toen MAarten Luther o.a zorgde voor een verandering.

Het grooste probleem is dat de bisschoppen en de rest gewoon geisoleerd leven ze zitten in kostscholen les te geven en mogen niet huwen.
Waar moeten zij heen met hun sexuele gevoelens......

Het is jammergenoeg gewoon een onderdeel van de RK geworden daar kan niemand om heen. Zaak om deze celibaat als ik het juist heb te schrappen om nog meer slachtoffers te voorkomen.
De RK als kerk is hier gewoon schuldig voor en mag hopen dat ze dit maar eens gaan inzien

---

Niet alleen de RK doet foute dingen, lezer-wat-je-wil-lezen.

quote:

---

Op 15 september 2010 14:26 schreef Mutilator het volgende:
Er schijnen in NL al zo'n 900(!) aangiftes te zijn gedaan voor sexueel priestermisbruik. En dan heb je nog de mensen die dat niet durven/kunnen aangeven..

---

een schande is het geen andere woorden voor. de RK kerk is hier gewoon schuldig voor ze hebben een wet of selibaat in het leven geroepen die onrealistisch is en die eerder slecht is voor het geestelijk leven dan goed.
Meerdere priesters hebben zich vergrepen aan kinderen, simpelweg omdat ze nergens heen kunnen met hun menselijke/seksuele gevoelens.
Ze leven een geisoleerd bestaan en zitten in kloosters, kathedralen, scholen opgesloten en ach heb het eigenlijk net ook al verteld het is gewoon onrealistisch om als mens zijnde zo te moeten leven.
Amen

quote:

---

Op 15 september 2010 14:52 schreef ZelThoR het volgende:
Niet alleen de RK doet foute dingen, lezer-wat-je-wil-lezen.

---

dat doen wij allemaal, maar het gaat hier even om de RK en die acht ik hier gewoon schuldig aan omdat ze een kerklijke wet hebben ingesteld die zorgt voor dit soort zaken.

De PKN en Gereformeerde of andere kerken kennen dit fenomeen (selibaat) niet, natuurlijk komt het wel eens voor ken wel wat voorbeelden maar in veel mindere mate dat is gewoon te bewijzen.

En vindt je reactie nogal betweterig te noemen dat artikel gaat over de RK

Bij nader inzien klets ik uit de nek sorry kerel, gaat maar klein gedeelte daarover



[Dit bericht is gewijzigd door ProgTon op 15-09-2010 15:00]

celibaat voor priesters staat toch in de Bijbel?

quote:

---

Op 15 september 2010 14:56 schreef ProgTon het volgende:
dat doen wij allemaal, maar het gaat hier even om de RK en die acht ik hier gewoon schuldig aan omdat ze een kerklijke wet hebben ingesteld die zorgt voor dit soort zaken.

De PKN en Gereformeerde of andere kerken kennen dit fenomeen (selibaat) niet, natuurlijk komt het wel eens voor ken wel wat voorbeelden maar in veel mindere mate dat is gewoon te bewijzen.

---

Een groot deel gaat ook niet over het celibaat, maar de bemoeienis van religies met menselijke vrijheden in het algemeen.

Daarbij ligt de focus op RK, daarna Church of England en als laatste de Islam. Maar ook alleen omdat die bij naam genoemd worden, het verhaal gaat in principe gewoon over de ellende van alle georganiseerde religie.

[Dit bericht is gewijzigd door ZelThoR op 15-09-2010 15:03]

quote:

---

Op 15 september 2010 15:00 schreef Hypnos het volgende:
celibaat voor priesters staat toch in de Bijbel?

---

Nee: Overal zie je de kerk heeft dit de kerk heeft dat. De katholieke kerk heeft dit heeft dat ingevoerd. Met andere woorden het is iets wat de kerk heeft ontwikkeld.


Voor het priesterschap in de Katholieke Kerk volgens de Latijnse ritus is het celibaat een vereiste, net zoals voor de intrede in een kloosterorde. Het idee is dat doordat een persoon zich niet aan een aardse persoon bindt, een dichtere binding en een betere wijding van het leven aan God kan worden bereikt.

De vereiste van het celibaat werd voor het eerst opgeschreven in de Synode van Elvira in 306 (canon 33). Verschillende concilies in het Westen hebben deze wetgeving overgenomen. Onder paus Leo I (440-461) en paus Gregorius de Grote (590-604) werd de celibaatsplicht algemeen ingevoerd, ook voor subdiakens. Andere bronnen vermelden Paus Marcellus I (? - 309) als de invoerder van het celibaat. Een van de redenen is de mogelijkheid voor de priester zich niet gehinderd door familiebesognes volledig te wijden aan de kerkgemeenschap. Het celibaat wordt ook begrepen als een teken van solidariteit met alleenstaanden en als verwijzing naar Jezus, die volgens de katholieke traditie celibatair geleefd heeft. Er bestaan ook verschillende praktische redenen voor het celibaat. Zo voorkomt het celibaat het ontstaan van priesterfamilies, waarin het priesterschap en kerkelijk bezit, van vader op zoon wordt overgedragen. Een celibataire priester is ook (geografisch) flexibeler in de loop van zijn gewijd leven.

Het celibaat is in de 10e en 11e eeuw vaak geschonden geweest (zie nicolaïsme). Dit nicolaïsme ging vaak gepaard met simonie. Zowel Nicolaas II (1058-1061) als Gregorius VII (1073-1085) hebben tegen beide fenomenen met succes tegen gestreden (Gregoriaanse hervorming). In de vijftiende eeuw werd de katholieke kerk geleid door pausen die uit relaties met maitresses diverse kinderen hadden (Innocentius VIII (1484-1492) en Alexander VI (1492-1503). Tijdens het kerkelijk Concilie van Trente (1545-1563) dat ten doel had een einde te maken aan de misstanden in de katholieke kerk, is andermaal besloten dat geestelijken het celibaat moeten respecteren.

In zijn encycliek Sacerdotalis caelibatus heeft Paus Paulus VI in 1967 nogmaals de argumenten uiteengezet die pleiten voor het verplichte celibaat in de Westerse Kerk.[2]

Paulus verkondigde zelfs:

"Het is beter te trouwen dan van begeerte te branden."


Met andere woorden:

Ze zouden het gewoon eens met vrouwen moeten proberen. Is nog lekkerder ook.

[Dit bericht is gewijzigd door spectre op 15-09-2010 15:07]