Trouwens, geweld heb je overal. Feit is dat geweld en onrecht blijft bestaan in (en binnen) georganiseerde instituten die het indekken omdat het tegen zijn eigen regels is en omdat er een imago vol te houden moet worden. EN vooral: omdat het kan!

het leger, religieuze organisaties, ...

ik heb nog nooit gehoord van Boedhistisch geweld voor Boedha, maar ik kan best geloven dat het bestaat

[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 22-09-2010 21:17]

Zit er niet gewoon een constructiefout in de mens in het algemeen? En zijn zaken als misbruik, pedofilie niet gewoon heel menselijk? Ook al wil je dit liever niet erkennen?
Mij lijkt het vooral makkelijk om bepaalde zaken aan een bepaalde groepering toe te wijzen, zoals het momenteel de mode is om kinder- en machtsmisbruik vooral binnen religie te zoeken. Ik denk echter dat "het beest in de mens" in eenieder van ons zit. Misschien is dat ook wel de reden waarom we vaak zo hard bezig zijn om dit soort eigenschappen aan groeperingen als "de christenen" of "de moslims" of in het geval van paus Benediction "de atheïsten" toe te schrijven.

quote:

---

Op 22 september 2010 20:01 schreef ZelThoR het volgende:

En als je over vrijzinnigheid begint, hoezo zou dat niet tot geweld kunnen leiden? En een verder voorbeeld; (moderne) satanisten.

.

---

klopt trouwens, er is volgens mij geen oorzakelijk verband tussen organisaties/georganiseerde overtuigsleren met een Goddelijke figuur en geweld/misbruik. Het is puur toeval dat dergelijke organisaties in deze periode vanonze geschiedenis onder vuur komen te liggen. Nazisme en communisme zijn hen voorgegaan enkele decenia geleden

quote:

---

Op 22 september 2010 21:11 schreef Hypnos het volgende:
niet alleen georganiseerde levensovertuigingen
als je iemand op zijn bek slaat omdat die aan je vriendin zit dan doe je dat vanuit jezelf. Je eigen overtuiging

---

Nee, uiteraard niet alleen, in die zin kun je levensbeschouwing tot op individueel niveau definiëren. Dan is het jouw levensbeschouwing die je er toe brengt geweld te gebruiken.

quote:

---

Op 22 september 2010 21:11 schreef Hypnos het volgende:
levensbeschouwingen, zijn dat niet meer filosofieën?

---

Nee Filosofiën (in die zin dan) zijn net als religies subsets van levensbeschouwingen

quote:

---

Op 22 september 2010 21:18 schreef bastianus het volgende:
Zit er niet gewoon een constructiefout in de mens in het algemeen? En zijn zaken als misbruik, pedofilie niet gewoon heel menselijk? Ook al wil je dit liever niet erkennen?
Mij lijkt het vooral makkelijk om bepaalde zaken aan een bepaalde groepering toe te wijzen, zoals het momenteel de mode is om kinder- en machtsmisbruik vooral binnen religie te zoeken. Ik denk echter dat "het beest in de mens" in eenieder van ons zit. Misschien is dat ook wel de reden waarom we vaak zo hard bezig zijn om dit soort eigenschappen aan groeperingen als "de christenen" of "de moslims" of in het geval van paus Benediction "de atheïsten" toe te schrijven.

---

Waar het om gaat is dat de kerk jaren lang dat misbruik heeft laten gebeuren. Dat is kwalijk, of we nou collectief slecht geconstrueerd zijn of niet.

quote:

---

Op 22 september 2010 21:21 schreef ZelThoR het volgende:


Nee Filosofiën (in die zin dan) zijn net als religies subsets van levensbeschouwingen

---

en waarom niet omgekeerd?

quote:

---

Op 22 september 2010 21:18 schreef bastianus het volgende:
Zit er niet gewoon een constructiefout in de mens in het algemeen? En zijn zaken als misbruik, pedofilie niet gewoon heel menselijk? Ook al wil je dit liever niet erkennen?
Mij lijkt het vooral makkelijk om bepaalde zaken aan een bepaalde groepering toe te wijzen, zoals het momenteel de mode is om kinder- en machtsmisbruik vooral binnen religie te zoeken. Ik denk echter dat "het beest in de mens" in eenieder van ons zit. Misschien is dat ook wel de reden waarom we vaak zo hard bezig zijn om dit soort eigenschappen aan groeperingen als "de christenen" of "de moslims" of in het geval van paus Benediction "de atheïsten" toe te schrijven.

---

Natuurlijk zit het in de mens. Ik denk echter wel dat het soort organisaties als de RK de slechte eigenschappen van mensen boven halen. Als er misbruik kan plaatsvinden zal er misbruik plaatsvinden.

Waar Paap Benediction de plank misslaat is dat atheïsten vooralsnog niet zo'n organisatie en structuur kennen die machtsmisbruik in de hand werkt. Er is immers geen basis van/voor macht binnen het atheïsme.

Dit alles zegt natuurlijk niets over het al dan niet goed of slecht zijn van atheïsten

quote:

---

Op 22 september 2010 21:22 schreef Onweerwolf het volgende:
Waar het om gaat is dat de kerk jaren lang dat misbruik heeft laten gebeuren. Dat is kwalijk, of we nou collectief slecht geconstrueerd zijn of niet.

---

ik zou het nog kracht bijzetten: is een collectief er ook niet om de individuen net recht te houden in plaats van ze te beschermen? Volgens mij was de Kerk puur met zijn imago bezig


[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 22-09-2010 21:26]

quote:

---

Op 22 september 2010 21:23 schreef Hypnos het volgende:
en waarom niet omgekeerd?

---

Omdat levensbeschouwing gangbaar zo gedefinieerd is. Ik wil wel graag toegeven dat er meer overlap is (tussen religies en filosofiën) dan ik nu laat blijken en dat de term levensbeschouwing best rekbaar is. Maar kort door de bocht; levensbeschouwingen zijn een grote set, waarvan onder andere (!) filosofiën en religies subsets zijn. Dat praat op dit abstractieniveau wat makkelijker

Je mag het ook wel allemaal door elkaar gooien hoor, maar ja

[Dit bericht is gewijzigd door ZelThoR op 22-09-2010 21:27]

jawadde

ik zie filosofie altijd als een soort constructie die niet ingevuld is, een soort geraamte. ZOnder richtlijnen

maar eigenlijk, Stoïcijnen, dat was behoorlijk concreet. Dus dat klopt niet

quote:

---

Op 22 september 2010 21:32 schreef Hypnos het volgende:
jawadde

ik zie filosofie altijd als een soort constructie die niet ingevuld is, een soort geraamte. ZOnder richtlijnen

maar eigenlijk, Stoïcijnen, dat was behoorlijk concreet. Dus dat klopt niet

---

Ik heb het ook niet over 'de filosofie' maar 'een filosofie', zoals die van de Stoa, ja

ik zie filosofie ook zoveel mogelijk als een weg, niet als een doel. En dat mis ik bij religie.

quote:

---

Op 22 september 2010 18:16 schreef Onweerwolf het volgende:
Het kenmerk van al die religieuzen is dat ze regels nodig hebben om hun geloof te belijden, regels die vanuit hun gemeenschap komen. Zoals de bijbel, eng dan wel breed geïnterpreteerd naar voorkeur van de afsplitsing waar men toebehoort en allerhande onzin die er door de zogenaamde voorgangers aan toegevoegd is zoals zondag in de kerk moeten zitten of bezwaarlijker, allerlei normen en waarden mbt tot politieke overtuigingen en andere dingen die niets met religie te maken hebben waarvan de gemeenschap graag wil dat ieder lid ze aanhangt.

Maar goed, ik weet dat jij de waarheid liever niet hoort. Ook iets typisch religieus trouwens.

---

Ik heb nog nooit zoveel anti-religieuze ONZIN in een post gezien. En je laatste alinea maakt het helemaal compleet. Applaus!

quote:

---

Op 22 september 2010 20:10 schreef Onweerwolf het volgende:
Abstracte denkprocessen veroorzaken geen geweld.

---

Correctie: abstracte denkprocessen veroorzaken geen grootschalig geweld, zoals dat vanuit georganiseerde eenhedeh wel kan

quote:

---

Op 22 september 2010 20:12 schreef Onweerwolf het volgende:
Nee. een levensbeschouwing legt geen wetten op maar vormt slechts de visie waarop die wetten zijn gebaseerd.

---

Volgens die definitie is Buddhisme dus geen levensbeschouwing meer.

quote:

---

Op 22 september 2010 22:02 schreef Fusion het volgende:
Ik heb nog nooit zoveel anti-religieuze ONZIN in een post gezien. En je laatste alinea maakt het helemaal compleet. Applaus!

---

Mijn berichten in dit topic zijn altijd anti-religieus. En zolang jij je haatzaaiende overtuigingen hier blijft ventileren zal ik daar op blijven reageren.

quote:

---

Op 22 september 2010 22:02 schreef Fusion het volgende:
Ik heb nog nooit zoveel anti-religieuze ONZIN in een post gezien. En je laatste alinea maakt het helemaal compleet. Applaus!

---

bestaat er in jouw ogen dan ook zoiets als anti-religieuze zin?

quote:

---

Op 22 september 2010 22:11 schreef Fusion het volgende:
Volgens die definitie is Buddhisme dus geen levensbeschouwing meer.

---

Het idee waarop buddhisme is gebaseerd is de levensbeschouwing. Het isme is de religie. Het isme is hetgene wat de wetten oplegt.

quote:

---

Op 22 september 2010 22:02 schreef Fusion het volgende:
Ik heb nog nooit zoveel anti-religieuze ONZIN in een post gezien. En je laatste alinea maakt het helemaal compleet. Applaus!

---

Oh? Volgens mij was de post aardig compleet en correct.

Dusss...

quote:

---

Op 22 september 2010 22:21 schreef MR. N het volgende:
Oh? Volgens mij was de post aardig compleet en correct.

---

Juustem.

quote:

---

Op 22 september 2010 22:35 schreef Nyghtslave het volgende:



Dusss...

---

altijd maar van die loze posters, Jezus heeft hier helemaal niks mee van doen.

Ik vind dat ZelfThor de vinger op de zere plek legt.
De mens is zondig, ga maar na eeuwen lang gebeuren er van dit soort dingen.
Puur vanwege het feit dat de mens van nature zonder God wil leven. Genesis 3 geeft het goed weer.
De toren van Babel bijvoorbeeld, de mens wou beroemd wezen (onsterfelijk) en dachten dat op zon manier te doen.
Maar God greep in, en dat heeft hij het hele Oude Testament gedaan ook al weken ze van het goede pad af God liet elke keer zijn blijk van barmhartigheid zien.
En natuurlijk the garden of eden... maar goed.

Ik geloof en leg de Bijbel er eigenlijk ook naast dat het nog meer bergafwaarts gaat met de mensheid. Totdat Jezus terugkomt, mag van mij nu wel gebeuren want wat een zootje is het hier.
Dan zal ook de hemel op aarde komen en de boom van leven terug komen, laatste alinea van de Bijbel (openbaringen) lees trouwens maar na, Genesis begint met de schepping van de hemel en aarde. Het laatste gedeelte van Openbaringen gaat over hoe God beloofd dat er een nieuwe en een nieuwe aarde zal komen. Het mensenpaar van Genesis is uitgegroeid tot een mensenmenigte, waarmee God omgaat.
Nou ja laat ik het er maar op houden ik heb mijn heil gevonden in het geloof, het geeft mij houvast en geloof en hoop op de toekomst en wil ook van daaruit leven. En niet vanuit de misbruik van kinderen kom op zeg wie wil dat nou

I repeat; Religion -> penis -> don't show it off in public...

quote:

---

Op 22 september 2010 23:24 schreef ProgTon het volgende:
altijd maar van die loze posters, Jezus heeft hier helemaal niks mee van doen.

Ik vind dat ZelfThor de vinger op de zere plek legt.
De mens is zondig, ga maar na eeuwen lang gebeuren er van dit soort dingen.
Puur vanwege het feit dat de mens van nature zonder God wil leven. Genesis 3 geeft het goed weer.
De toren van Babel bijvoorbeeld, de mens wou beroemd wezen (onsterfelijk) en dachten dat op zon manier te doen.
Maar God greep in, en dat heeft hij het hele Oude Testament gedaan ook al weken ze van het goede pad af God liet elke keer zijn blijk van barmhartigheid zien.
En natuurlijk the garden of eden... maar goed.

Ik geloof en leg de Bijbel er eigenlijk ook naast dat het nog meer bergafwaarts gaat met de mensheid. Totdat Jezus terugkomt, mag van mij nu wel gebeuren want wat een zootje is het hier.
Dan zal ook de hemel op aarde komen en de boom van leven terug komen, laatste alinea van de Bijbel (openbaringen) lees trouwens maar na, Genesis begint met de schepping van de hemel en aarde. Het laatste gedeelte van Openbaringen gaat over hoe God beloofd dat er een nieuwe en een nieuwe aarde zal komen. Het mensenpaar van Genesis is uitgegroeid tot een mensenmenigte, waarmee God omgaat.
Nou ja laat ik het er maar op houden ik heb mijn heil gevonden in het geloof, het geeft mij houvast en geloof en hoop op de toekomst en wil ook van daaruit leven. En niet vanuit de misbruik van kinderen kom op zeg wie wil dat nou

---

Geloof jij serieus dat dat gebeuren met de toren van Babel echt heeft plaatsgevonden?

quote:

---

Op 22 september 2010 23:27 schreef bastianus het volgende:
Geloof jij serieus dat dat gebeuren met de toren van Babel echt heeft plaatsgevonden?

---

+1