quote:

---

Op 20 september 2010 14:44 schreef ZelThoR het volgende:
De gemeente (GBA) geeft dat door, ja.

---

Waarom? Ik wist van niks en ik vind het niet netjes.

quote:

---

Op 20 september 2010 14:45 schreef ElitE het volgende:
Haha bizar, wat was de toon van die brief?

---

Welkom bij de .... kerk, hier is een rekening betalen voor ....

[Dit bericht is gewijzigd door bokaj op 20-09-2010 14:50]

quote:

---

Op 20 september 2010 14:46 schreef bokaj het volgende:
Waarom? Ik wist van niks en ik vind het niet netjes.

---

Gemeentes geven je gegevens -mogelijk- door aan allerlei private derden, als je dat niet wil moet je dat aangeven.

Daarnaast worden je gegeven binnen de overheid natuurlijk sowieso rondgespeeld

quote:

---

Op 20 september 2010 14:15 schreef Ralph het volgende:
Wie zegt dat?

---

God


eenmaal gedoopt behoor je tot de Kerk en betaalt de overheid dotaties aan de kerkgemeenschap waartoe je behoort

quote:

---

Op 20 september 2010 14:16 schreef kwelgeest het volgende:
ProgTon en Fushion.

---

Pardon?

quote:

---

Op 20 september 2010 14:49 schreef ZelThoR het volgende:
Gemeentes geven je gegevens -mogelijk- door aan allerlei private derden, als je dat niet wil moet je dat aangeven.

Daarnaast worden je gegeven binnen de overheid natuurlijk sowieso rondgespeeld

---

Net zoiets als met de Marokanen in Amsterdam, begrijp ik. Als de gemeente dat er nou bij vermeld als je je verhuizing doorgeeft, kan ik het nog begrijpen, maar ik wist van niks.

Ik ben ook lid van de Aardschok en daar moet ik zelf een verhuizing doorgeven.

moet dat?

quote:

---

Op 20 september 2010 14:53 schreef bokaj het volgende:
Net zoiets als met de Marokanen in Amsterdam, begrijp ik.

---

? Hoe bedoel je?

quote:

---

Als de gemeente dat er nou bij vermeld als je je verhuizing doorgeeft, kan ik het nog begrijpen, maar ik wist van niks.

---

Tsja, je staat uiteindelijk toch echt zelf ingeschreven bij de kerk. Dat lijkt me het kernprobleem

quote:

---

Op 20 september 2010 14:55 schreef ZelThoR het volgende:
? Hoe bedoel je?

---

Als je een marokaanse vader of moeder hebt, werd/word je bij de aanmelding van je geboorte doorgegeven aan de Marokaanse overheid en kreeg/krijg je automatisch een dubbel paspoort. Zonder dat de ouders, die dat vaak niet wilden, er iets van wisten. Poosje terug veel ophef over geweest.

quote:

---

Tsja, je staat uiteindelijk toch echt zelf ingeschreven bij de kerk. Dat lijkt me het kernprobleem

---

Ik vind dat dat met de persoon in kwestie, ik dus, overlegd mag worden. Mijn ouders hebben mij ingeschreven toen ik 0 was, daar kan ik niks aan doen. Het lijkt mij logisch dat als je 18 wordt je daar dan een brief over krijgt of een andere kennisgeving. Nooit gekregen. Er zit daar wel iets mis.

quote:

---

Op 20 september 2010 15:04 schreef bokaj het volgende:
Als je een marokaanse vader of moeder hebt, werd/word je bij de aanmelding van je geboorte doorgegeven aan de Marokaanse overheid en kreeg/krijg je automatisch een dubbel paspoort. Zonder dat de ouders, die dat vaak niet wilden, er iets van wisten. Poosje terug veel ophef over geweest.

---

Ah zo. Ja, dat is ook zot.

quote:

---

Ik vind dat dat met de persoon in kwestie, ik dus, overlegd mag worden. Mijn ouders hebben mij ingeschreven toen ik 0 was, daar kan ik niks aan doen. Het lijkt mij logisch dat als je 18 wordt je daar dan een brief over krijgt of een andere kennisgeving. Nooit gekregen. Er zit daar wel iets mis.

---

Tsja, er zit zoveel mis. Je ouders hadden dat nooit moeten doen en dat de kerk niets tegen je zegt is ook niet netjes. Nou ja, eigenlijk valt dat ook wel mee, je kunt je alleen afvragen waarom je uberhaupt voor je 18e ingeschreven kan worden.

Maar ja, je bent nu eenmaal ingeschreven. Dan achteraf schreeuwen dat je niet wil dat een organisatie waar je ingeschreven staat weet waar je bent vind ik ook zot Al begrijp in dit geval je verontwaardiging wel

[Dit bericht is gewijzigd door ZelThoR op 20-09-2010 15:12]

Ik heb toevallig een jaar geleden met de gemeente Eindhoven contact gehad. Ik wilde mij sowieso laten uitschrijven als R.K. (een erfenisje van mijn ouders, de communie heb ik nog gedaan voor de fiets en omdat de hele school ging, maar het vormsel heb ik laten schieten) en de juffrouw aan de telefoon gaf aan dat men levensovertuiging in Eindhoven niet meer bijhield.

O wee als die juffrouw liegt, want dan ga ik met de bewijzen dat het wel bijgehouden wordt wederom naar het gemeentehuis...

btw

http://forum.zwaremetalen.com/forum_topic/2877835/12?hl=ontdopen

Treed uit de rooms-katholiek kerk! Waarom?
Laat het om te beginnen duidelijk zijn dat dit geen betoog is tegen de
katholieke kerk of tegen de katholieke gelovigen. We zijn het
gewoon niet eens met een staat die de realiteit negeert, en dit in een
samenleving waar de scheiding van kerk en staat één van de
belangrijkste principes is. Een principe dat uitgaat van de autonomie
van elk individu aangaande zijn/haar levensbeschouwelijke of
religieuze overtuiging en de beleving ervan.



Artikel 19 van de Belgische Grondwet garandeert de vrijheid van
eredienst; de staat mag zich niet mengen in de organisatie van geen
enkele eredienst of in de benoeming van de bedienaren hiervan. Dit
houdt in, in het geval van de katholieke kerk, dat zij steeds het recht
heeft een nieuwe parochie op te richten of een priester te benoemen.
Deze beslissing kan enkel gevolg hebben wanneer de staat de
eredienst erkent. Indien dit het geval is, wordt de staat verplicht de
kosten op zich te nemen die deze nieuwe parochie met zich
meebrengt. Deze regeling is van toepassing op alle 6 erkende
erediensten (rooms-katholieke, protestante, israëlitische,
anglicaanse, islamitische en orthodoxe) en op de niet-confessionele
levensbeschouwing (de georganiseerde vrijzinnigheid).

Hier is op
zich niets mis mee aangezien elk van deze organisaties soms nuttig
werk verrichten op moreel vlak. Elke erkende geloofsgemeenschap
dwingt de staat echter tot het maken van kosten. Het jaarlijkse
budget dat de overheid, op gemeentelijk, provinciaal en gewestelijk
vlak, uitdeelt omvat een slordige 590 miljoen euro?!
Uitsluitend om historische redenen gaat 96% van deze
overheidsfinanciering naar de rooms-katholieke eredienst. Dit terwijl
wetenschappelijk onderzoek aantoont dat het aantal kerkgangers nog
nauwelijks een kleine 11,2% bedraagt. Een duidelijke discrepantie
tussen deze twee percentages, niet waar?



Hier komt nog bij dat de gemeentes verplicht zijn te voorzien in de
huisvesting van de pastoors, de onderhouds- en herstellingswerken
aan kerken en de tekorten van de religieuze instellingen.
Hoe komt men dan aan deze 96%?
De subsidies die voorbehouden zijn voor de katholieke kerk,
berekent de staat op basis van het inwonersaantal, terwijl dit voor de
5 andere erediensten en de georganiseerde vrijzinnigheid wordt
berekend op basis van het effectief aantal ingeschrevenen. Eerlijk
toch?! De financiering van levensbeschouwingen zou moeten
verlopen volgens criteria van non-discriminatie, objectiviteit,
transparantie en controleerbaarheid.



In sommige landen, zoals Duitsland en Italië, heeft men een systeem
waarbij de burgers zelf kunnen kiezen naar welke godsdienst of zelfs
humanitaire of sociale organisatie hun belastinggeld gaat. Het kan
dus ook anders.
Voor onze staat maakt het niet uit of je gedoopt bent of niet, je zou
je bijgevolg de vraag kunnen stellen wat voor nut het in ‘gods’naam
heeft je te laten ontdopen. Misschien kan het financiële of
beleidsmatige aspect je niet overtuigen, bekijk dan even het
ideologische aspect, tal van redenen omvattend waarvan veruit het
belangrijkste: het wegwerken van de hypocrisie.
De aidslobby in Afrika en de homobeweging zullen je waarschijnlijk
gelijk geven. Kunnen die enorme subsidies niet gebruikt worden om
tekorten in het onderwijs en de zorgensector weg te werken? Willen
wij geld investeren in een organisatie die vandaag de dag nog steeds
geen gelijke behandeling tussen man en vrouw toelaat?
Als dit je nog niet heeft kunnen overtuigen willen we toch vragen
om nog even voor jezelf de volgende vragen te beantwoorden.


Ben je gedoopt bij de rooms-katholieke kerk?
Heb je dit gedaan uit vrije wil?
Sta je achter de standpunten en beleid van de katholieke kerk?
Ben je akkoord met het wettelijk kader rond levensbeschouwing?
Twijfel dan langer en sta eens stil bij de absurditeit van dit systeem.


Gevolgen van uittreding:
Uittreding houdt niet in dat je naam uit het doopregister wordt
geschrapt. Wel wordt via een bijkomende registratie in het
doopregister vermeld dat je bent uitgetreden.
Door de uittreding neem je afstand van het lidmaatschap van de
katholieke kerk op administratief vlak. Het gevolg is dat je op geen
enkele wijze meer bij de kerk betrokken bent. Zo kan je bijvoorbeeld
geen katholieke sacramenten meer ontvangen (vormsel, huwelijk,
etc.) tenzij je je opnieuw laat dopen. Natuurlijk heeft je daad ook een
belangrijke signaalfunctie voor de beheerders van de katholiek kerk
en belangrijker, voor onze staat.



Kerkfinanciering?
Uittreding heeft geen onmiddellijk effect op de subsidiëring van de
rooms-katholieke kerk. In ons land wordt deze berekend op basis
van het aantal inwoners. Vanaf een minimum aantal inwoners is de
oprichting mogelijk van een gesubsidieerde katholieke parochie,
ongeacht de filosofische overtuiging van die inwoners. Hopelijk
wordt er in de toekomst gedacht aan wetten en decreten die enerzijds
rekening houden in hun verdeling met de keuze van de burger en er
anderzijds voor zorgen dat de katholieke kerk betaald wordt op basis
van zijn effectieve leden.



Hoe treed je uit?
De wens tot uittreding moet schriftelijk gebeuren. Hiervoor volstaat
een eenvoudige brief, waarin je je wens tot uittreding te kennen
geeft en eventueel motiveert. Je vermeldt hierin duidelijk: Naam en
geboortedatum. Daarnaast is het noodzakelijk te vermelden waar je
gedoopt werd en waar je moeder woonde bij je geboorte, opdat men
je zou terugvinden in het doopregister. De vraag tot uittreding dient
gericht te worden aan het bisdom van je woonplaats. Je kan ook
steeds een formulier invullen bij Studiekring Vrij Onderzoek, wij
versturen dit dan voor jou naar het bisdom.
Studiekring Vrij Onderzoek
Triomflaan 62 (middelste bel)
www.vub.ac.be/vo
BRONNEN:
- Wet 4 maart 1870 betreffende het tijdelijke van de erediensten; Wet van 21 juni 2002 betreffende
de Centrale Raad der niet-confessionele levensbeschouwelijke gemeenschappen van België, de
afgevaardigden en de instellingen belast met het beheer van de materiële en de financiële belangen
van de erkende niet-confessionele levensbeschouwelijke gemeenschappen; Decreet 7 mei 2004
betreffende de materiële organisatie en de werking van de erkende erediensten; Besluit van de
Vlaamse Regering 30 september 2005 houdende vaststelling van de criteria voor de erkenning van
de plaatselijke kerk- of geloofsgemeenschappen van de erkende erediensten
- De Pooter, P., De rechtspositie van erkende erediensten en levensbeschouwingen in Staat en
maatschappij, Larcier, 2003.
- Verslag van de commisie van wijzen: de federale financiering van de bedienaren der erediensten
en de afgevaardigden van de centrale vrijzinnige raad, 2005/06
- Katholiek Jaarboek 2005/06
- Antwoorden van de Centrale Vrijzinnige raad op de vragenlijst van de Commissie

[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 20-09-2010 15:30]

quote:

---

Op 20 september 2010 14:46 schreef bokaj het volgende:
Welkom bij de .... kerk, hier is een rekening betalen voor ....

---

hoe bizar, echt nooit zoiets gezien of gehad. Zal wel een eng protestant trekje zijn.

quote:

---

Op 20 september 2010 14:14 schreef Mark het volgende:
Ik gok dat meer dan 90% van de mensen die gedoopt zijn, dit waren met de geboorte en daar dus totaal zelf geen inspraak bij gehad hebben. Was bij mij in elk geval wel het geval. Zelfde met vormsel, dat moest gewoon want iedereen deed het en mijn moeder/grootouders dreven dat door. Wist ik veel als 11-12 jarig jochie.

---

Ik heb het vormsel geweigerd (misschien ben ik daarom zo misvormd). Ik wist als 12-jarige al dat het een hoop onzin was, en vooral, dat je cadeautjes gepaaid werd om een beslissing te nemen die je niet kon overzien. Immers, zo dacht ik toen, als het echt zo geweldig is waarom moet je dan met allemaal cadeautjes en ander geslijm gepaaid worden?

Dat klinkt logisch.

Vaticaan Bank verdacht van witwassen
Uitgegeven: 21 september 2010 14:50
Laatst gewijzigd: 21 september 2010 14:50
ROME - Justitie heeft beslag gelegd op 23 miljoen euro van de bank van het Vaticaan en is een onderzoek begonnen naar mogelijke witwaspraktijken door de voorzitter van de instelling.
© ANP

Dat meldde het Italiaanse persbureau ANSA dinsdag.

Ettore Gotti Tedeschi en nog een manager van het Instituut voor Religieuze Werken (IOR), zoals de officiële naam van de bank luidt, worden ervan beschuldigd de wet te hebben overtreden die eist dat banken informatie openbaren over financiële activiteiten.

Een zegsman van het Vaticaan weigerde commentaar.


Lijkt wel een georganiseerde bende, die christenen. Hoe verhoudt witwasserij zich met de tien geboden?

Volgens mij staat "gij zult niet witwassen" er niet tussen... En in het nieuwe testament was er ook een akkefietje met Jezus en de handelaren in de tempel.

quote:

---

Op 21 september 2010 15:20 schreef Jenje het volgende:
Vaticaan Bank verdacht van witwassen
Uitgegeven: 21 september 2010 14:50
Laatst gewijzigd: 21 september 2010 14:50
ROME - Justitie heeft beslag gelegd op 23 miljoen euro van de bank van het Vaticaan en is een onderzoek begonnen naar mogelijke witwaspraktijken door de voorzitter van de instelling.
© ANP

Dat meldde het Italiaanse persbureau ANSA dinsdag.

Ettore Gotti Tedeschi en nog een manager van het Instituut voor Religieuze Werken (IOR), zoals de officiële naam van de bank luidt, worden ervan beschuldigd de wet te hebben overtreden die eist dat banken informatie openbaren over financiële activiteiten.

Een zegsman van het Vaticaan weigerde commentaar.


Lijkt wel een georganiseerde bende, die christenen. Hoe verhoudt witwasserij zich met de tien geboden?

---

Het lijkt er anders ook verdomd veel op dat er een hetze tegen gristenen, en dan met name de RK-kerk gaande is.

quote:

---

Op 21 september 2010 15:50 schreef bastianus het volgende:
een hetze tegen de RK-kerk gaande is.

---

En terecht, blijkt meer en meer.

quote:

---

Op 21 september 2010 15:50 schreef bastianus het volgende:
Het lijkt er anders ook verdomd veel op dat er een hetze tegen gristenen, en dan met name de RK-kerk gaande is.

---

Zo zou je het kunnen bekijken. Je zou ook kunnen concluderen dat de stront van de christenen omhoog komt nu hun invloed op het dagelijkse leven afneemt.

en dat allemaal door het selibaad [/PT]

Zouden gristenen, met name de RK-variant, dan meer of andere stront dan anderen hebben? Om het maar eens gristelijk te zeggen:
Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen.

quote:

---

Op 21 september 2010 15:55 schreef bastianus het volgende:
Zouden gristenen, met name de RK-variant, dan meer of andere stront dan anderen hebben? Om het maar eens gristelijk te zeggen:
Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen.

---

Dus omdat anderen het hebben mogen zij het ook? Als je naar NL alleen kijkt is de christelijke kerk tijden lang alleenheerser geweest. En dan hoor je je in ieder geval naar je eigen regels te gedragen. Toen waren er ook al regelmatig geruchten over misstanden in de kerk, maar door de macht die ze hadden gebeurde daar gewoon niets mee. Nu komt het open en bloot (huhu) te liggen en duikt de media er idd fel op omdat het nu kan. Oftewel: aan zichzelf te danken omdat ze nooit aan zelfregulering hebben gedaan.

Maar het bevestigd mijn idee dat elke religie in de praktijk één grote bak strot is inderdaad wel weer.

quote:

---

Op 21 september 2010 15:55 schreef bastianus het volgende:
Zouden gristenen, met name de RK-variant, dan meer of andere stront dan anderen hebben? Om het maar eens gristelijk te zeggen:
Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen.

---

Er worden feiten boven water gehaald, bastianus. Uiteraard hebben anderen ook foute dingen gedaan, en naar mijn idee komt dat ook boven. Maar de RK-kerk verdient het op het moment wel bijzonder hard om een PR-klap te krijgen. Is toch ongehoord hoe een bende Christenen omgaat met het hele ontuchtgebeuren? En dan atheïsten nazi's noemen :')