Dat kaartje zegt meer dan 1000 woorden. Kwestie van even uitzoomen en je ziet dat het nergens over gaat die hele klimaatdrammerij.

quote:

---

Op 30 augustus 2023 20:10 schreef OPPEREINDBAAS het volgende:


Ik zie gewoon cyclussen die zijn verhaal ondersteunen. Het Roman en beide Holoceen Climate Optima pieken hoger dan ons huidige tijdperk. Maar ook tov de warm medieval period lijkt er niet zoveel aan de hand.

---

Dit is niet te checken. Wat is de bron? Wat is 'present' hier überhaupt?

En zeker zijn er allerlei niet-menselijke cycli op allerlei tijdschalen relevant. Dat maakt het nog ingewikkelder allemaal.

Dat zou zijn verhaal zeker kunnen ondersteunen. Maar hij doet ook hele feitelijke uitspraken, die zonder naar verklaringen te kijken al verifieerbaar zijn. "Nu kouder dan toen." Yes, please, show me the data (plaatje zonder bronvermelding telt niet). Kunnen we het daarna evt. over verklaringen hebben.

quote:

---

Verder krijg ik de indruk dat je hier graag een hele discussie over wilt gaan voeren maar dat doe ik helaas niet meer met mensen die niet door de propaganda heen prikken.

---

Liever niet! Probeer nu even de feiten boven te krijgen.

quote:

---

En al helemaal niet als er voornamelijk "argumenten" voorbij komen die vooral gaan richting verdachtmakingen en de geloofwaardigheid van de boodschapper onderuit halen, zoals dat gebeurt bij elke wetenschapper die afwijkt van het huidige klimaatnarratief.

---

Kom op, jij begon nu met mij met ad hominems, en hebt daarnaast een reputatie van publieke personen/experts onderuit halen op deze manier. Wat jij allemaal geschreven / gedeeld hebt over Gates en weet ik veel wat

Tuurlijk doe ik dat ook, en ben blij dat je het niet OK vindt eigenlijk. Zullen we het dan allebei niet meer doen en het bij de feiten houden?

quote:

---

Op 30 augustus 2023 20:24 schreef OPPEREINDBAAS het volgende:
Dat kaartje zegt meer dan 1000 woorden. Kwestie van even uitzoomen en je ziet dat het nergens over gaat die hele klimaatdrammerij.

---

Dit negeert precies dat er allerlei verschillende oorzaken zouden kunnen zijn, dat snelheid van verandering ook een ding is, en überhaupt dat het we uiteindelijk misschien ook naar impact op de mensheid moeten kijken.

quote:

---

Op 30 augustus 2023 20:45 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Wat is de bron?

---

Is gewoon afkomstig uit dat nieuwsitem, ingebracht door een zekere Ian Plimer, je weet wel die professor geologie die jij net probeerde in diskrediet te brengen. Omdat hij iets met delfstoffen doet. Dus dat kaartje zal dan ook wel onzin zijn. Helemaal prima, geen zin om dat voor je te gaan ontkrachten.

quote:

---

Op 30 augustus 2023 20:45 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Probeer nu even de feiten boven te krijgen.

---

Veel succes daarmee!

quote:

---

Op 30 augustus 2023 20:49 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Dit negeert precies dat er allerlei verschillende oorzaken zouden kunnen zijn, dat snelheid van verandering ook een ding is, en überhaupt dat het we uiteindelijk misschien ook naar impact op de mensheid moeten kijken.

---

Misschien wel maar niet zonder de grote cyclussen uit het oog te verliezen. Waarom wordt er alleen maar ingezoomd op de "hockeystick"?

ja want ooit gaat de zon uitdoven

https://www.buttkicken.nl/briefje-van-jan-aan-de-a12-bezetters/

quote:

---

Briefje van Jan – aan de A12-bezetters

Beste klimaatkneuzen,

Allemaal gezond teruggekomen van jullie zomervakantie?

Waar was je heen?

Lekker bruin geworden?

Veel selfies gehannahprinst?

Beetje uitgerust voor de grote ‘mars naar Den Haag’ die zondag begint?

Tentje ingepakt?

De mok gewassen waarin je onderweg koffie, thee of soep krijgt van Extinction Rebellion of sympathisanten?

En als je deel uitmaakt van de wandelgroep uit Almere Oostvaarders: de bekkenspieren getraind, zodat je dinsdag op de route Hilversum-Utrecht je plasje en ontlasting kunt ophouden tot je op het kantoor van hoofdsponsor Triodos van de toiletten gebruik kunt maken?

Het belooft in ieder geval prachtig wandelweer te worden!

Droog.

Zonnetje.

21 graden.

Als we niet al honderden jaren na slecht weer tijdens de Hondsdagen een mooie indian summer in september zouden hebben, zou je haast denken dat dit weer de komende week veroorzaakt wordt door de klimaatverandering.

Maar goed, het gaat natuurlijk helemaal niet om die mars naar Den Haag.

Het gaat om de bezetting van de A12.

Wat jullie beloven te gaan doen?

Ik citeer even jullie zeer professioneel ogende actiewebsite (betaald met de centjes van die sloebers die meedoen aan de Postcodeloterij?).

“Op zaterdag 9 september om 12:00 uur blokkeren wij opnieuw de A12 en roepen wij vanaf die plek massaal de regering op om te stoppen met fossiele subsidies! Als de politie ons weghaalt, zullen we de volgende dag om 12.00 uur terugkomen en de A12 opnieuw blokkeren. Worden we weggehaald, dan zullen we de A12 de volgende dag om 12.00 uur opnieuw blokkeren. We zullen vanaf 9 september de A12 permanent blokkeren totdat de fossiele subsidies zijn afgeschaft.”

Oké, even over die subsidies die moeten worden afgeschaft voor jullie stoppen met het blokkeren van de A12.

Dat gaat om onder meer (veel) te lage energiebelasting voor grootverbruikers als Tata Steel, Shell en Dow, om niet geheven accijns op olie, gas en kolen als dat gebruikt wordt voor het opwekken van energie en het maken van benzine of diesel uit ruwe olie en om niet geheven BTW en accijns op kerosine voor de luchtvaart en en om gratis CO2-uitstootrechten voor de industrie.

Dat schaf je allemaal niet op een achternamiddag af.

Sterker: dat kost jaren.

En jullie stoppen dus pas met het blokkeren van de A12 als dat geregeld is?

Dat is althans jullie belofte.

Simpel gezegd kunnen de automobilisten die Den Haag over de A12 willen in- of uitrijden het dan voor járen schudden.

Tot GroenLinks/PvdA, Partij voor de Dieren, BIJ1 (?) en wellicht nieuwe klimaatsektepartijen een meerderheid in de Tweede en Eerste Kamer hebben en “de fossiele subsidies zijn afgeschaft”.

Ik verheug me er zo op.

Eerst zullen de systeemmedia het nog full support volgen.

Daarna sturen ze nog af en toe een stagiaire aan wie ze een hekel hebben.

Vervolgens worden jullie genegeerd.

Dan is de lol voor de BN’ers er al lang vanaf en vertrekken die richting volle koelkast of Schiphol.

De steuntroepen die jullie voorzien van eten, drinken, kleding en misschien ook verzorgingsproducten (?) laten het na een tijdje ook afweten.

Dan zitten jullie daar in oktober, moederziel met elkaar en verlaten, op die A12.

Regen.

Wind.

10 graden.

Te hopen op een beetje opwarming van de aarde.

Terug te verlangen naar jullie luxe leventje met een houtkachel thuis en een hangmat op Bali.

Oh, ik heb er zo’n zin in, in die ‘permanente bezetting’ van de A12 door jullie.

En ik kan niet wachten tot ‘de diensten’ jullie éindelijk een keer adequaat aanpakken.

En daarmee bedoel ik níet dat de politie één van jullie jongere deelnemers bijna door zijn hoofd schiet, zoals ze deden bij die boerendemonstratie vorig jaar bij Heerenveen.

Nee, ik bedoel: dat ze jullie totáál negeren.

Dan is het snel klaar met die aanstellerij.

Groet,

JanD

---

Ohja, het bonusplaatje is ook leuk.





[Dit bericht is gewijzigd door Natural Disaster op 01-09-2023 22:14]

https://www.wyniasweek.nl/klimaatdrammers-die-nobelprijswinnaars-cancellen-de-gedachtenpolitie-rukt-steeds-verder-op/

quote:

---

De gedachtenpolitie vraagt uw aandacht voor het volgende:

‘Recentelijk heeft ons informatie bereikt over een verwarde, bejaarde man die beweert dat er geen klimaatcrisis is. De man is publiciteitsgevaarlijk vanwege een recente Nobelprijs. Luister niet naar de man, probeer anderen met deugsignalen te waarschuwen en cancel al zijn publieke optredens.’

---

Godver

https://twitter.com/mkeulemans/status/1698281128052879602

Zelfs wetenschapsredacteur Volkskrant zet vraagtekens bij oprukkend alarmistisch taalgebruik als "heat dome".

quote:

---

Op 30 augustus 2023 21:17 schreef OPPEREINDBAAS het volgende:
Is gewoon afkomstig uit dat nieuwsitem, ingebracht door een zekere Ian Plimer, je weet wel die professor geologie die jij net probeerde in diskrediet te brengen. Omdat hij iets met delfstoffen doet. Dus dat kaartje zal dan ook wel onzin zijn. Helemaal prima, geen zin om dat voor je te gaan ontkrachten.

---

Nee, hoor, komt niet uit het opinie-item. In ieder geval niet als je bij Sky News zelf kijkt. https://www.skynews.com.au/opinion/outsiders/journalists-are-pushing-an-agenda-on-climate-alarmism/video/2c48f62403e0db952a6f2de876c6e75c

Hij noemt het plaatje niet en het wordt ook niet met de "visuals" van Sky News erbij getoond; vermoedde al dat het door de uploader op YouTube erin gebracht was, maar toch maar even onderzoek gedaan

Dus, wat is de bron van dat plaatje? Wie heeft het gemaakt, op basis van welke data, met welke methodiek?

quote:

---

Op 30 augustus 2023 21:51 schreef OPPEREINDBAAS het volgende:
Misschien wel maar niet zonder de grote cyclussen uit het oog te verliezen. Waarom wordt er alleen maar ingezoomd op de "hockeystick"?

---

Wordt niet alleen maar daar op ingezoomd. Maar is om het nog enigszins behapbaar te maken als iemand even makkelijk wat wil zeggen over dat het klimaat verandert.

De Medieval Warm Period zit trouwens ook (vaak) in de "hockeystick". Wel net met een stukje eraf.

Alleen zie je die daar niet zo goed, want die gaat over globale temperatuur terwijl de MWP over het Noordelijk halfrond gaat. Wat dan ook wel weer grappig is omdat dit gedoe van Sky News Australia komt

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 05-09-2023 12:40]

quote:

---

Op 5 september 2023 12:27 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Nee, hoor, komt niet uit het opinie-item. In ieder geval niet als je bij Sky News zelf kijkt. https://www.skynews.com.au/opinion/outsiders/journalists-are-pushing-an-agenda-on-climate-alarmism/video/2c48f62403e0db952a6f2de876c6e75c

Hij noemt het plaatje niet en het wordt ook niet met de "visuals" van Sky News erbij getoond; vermoedde al dat het door de uploader op YouTube erin gebracht was, maar toch maar even onderzoek gedaan

Dus, wat is de bron van dat plaatje? Wie heeft het gemaakt, op basis van welke data, met welke methodiek?

---

https://blogs.sch.gr/sachinidi/files/2010/08/Climatic-Changes-Patra_2_v2.pdf

Op pagina 9 meer uitleg over het plaatje.

quote:

---

Op 5 september 2023 13:06 schreef OPPEREINDBAAS het volgende:
https://blogs.sch.gr/sachinidi/files/2010/08/Climatic-Changes-Patra_2_v2.pdf

Op pagina 9 meer uitleg over het plaatje.

---

Uitleg over wat er in het plaatje te zien is, verder niet zoveel behalve dat deze in ieder geval wél de bron(nen?) vermeld: Dansgaard et. al., 1969 en/of Schonwiese, 1995*.

Dus ondersteunt sowieso niet dat het nu kouder zou zijn dan in de MWP, want gaat maar tot 1969 of misschien 1995. En in die pdf wordt vermeld dat het over het Noordelijk Halfrond gaat. Dus gaat maar over de helft van de wereld.

*of nog beter:
Dansgaard, W., Johnsen, S.J., Moller J. 1969. One thousand centuries of climatic record from the Camp Century on the Greenland Sheet. Science, v. 166 (3903), 377-381p

Schönwiese, C. 1995, "Klimaänderungen: Daten, Analysen, Prognosen", Springer, Heidelberg

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 05-09-2023 13:18]

En wordt tegenwoordig dus nog steeds gebruikt in universiteitsonderzoeken om grotere cyclussen te duiden. Dat plaatje is dus gewoon legit.

edit: dit onderzoek is al weer van 2010 vlgs mij, maar kom het overal tegen, ook bij recentere onderzoeken

[Dit bericht is gewijzigd door OPPEREINDBAAS op 05-09-2023 13:32]

Kun je dat nader toelichten in een essay van minimaal 1000 woorden en minder dan drie typfouten want anders is je commentaar sowieso niet legit? /AG



[Dit bericht is gewijzigd door Natural Disaster op 05-09-2023 13:26]

Ik heb de goedkeuring van die achterlijke knakworst niet nodig

quote:

---

Op 5 september 2023 13:23 schreef OPPEREINDBAAS het volgende:
En wordt tegenwoordig dus nog steeds gebruikt in universiteitsonderzoeken om grotere cyclussen te duiden. Dat plaatje is dus gewoon legit.

---

Ohja, het zegt wel wat. Al weten we nu nog steeds niet wat voor data er nu achter zit, etc. Die uit 1969 kan ik vooralsnog alleen een abstractje van vinden. Maar vertrouw het op zich wel.

Voor klimaatonderzoek wordt die data vast ook nog steeds gebruikt, daar niet van. Maar we zijn dus minstens 28 jaar verder, dus er al is een bult data bij. Ook is er heel controverse geweest over hoe reconstructies en trendanalyses (cycli) nu goed gedaan moeten worden. Juist toen mensen met hockeysticks gingen zwaaien. Daar is ook heel veel in veranderd.

Maar anyway.

Het ondersteunt zijn (en jouw) verhaal dus niet, omdat het simpelweg over iets anders gaat én eigenlijk te oud is. Om te zien welke cycli zich allemaal kunnen afspelen is de reeks ook nog eens veel te kort.

quote:

---

Op 5 september 2023 13:47 schreef OPPEREINDBAAS het volgende:


Ik heb de goedkeuring van die achterlijke knakworst niet nodig

---

Typisch maar weer

Plaatje met decenniaoude data gebruikt om iets over nu te zeggen, en toch maar een grote bek blijven hebben.

quote:

---

Op 5 september 2023 13:54 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Ohja, het zegt wel wat. Al weten we nu nog steeds niet wat voor data er nu achter zit, etc. Die uit 1969 kan ik vooralsnog alleen een abstractje van vinden. Maar vertrouw het op zich wel.

Voor klimaatonderzoek wordt die data vast ook nog steeds gebruikt, daar niet van. Maar we zijn dus minstens 28 jaar verder, dus er al is een bult data bij. Ook is er heel controverse geweest over hoe reconstructies en trendanalyses (cycli) nu goed gedaan moeten worden. Juist toen mensen met hockeysticks gingen zwaaien. Daar is ook heel veel in veranderd.

Maar anyway.

Het ondersteunt zijn (en jouw) verhaal dus niet, omdat het simpelweg over iets anders gaat én eigenlijk te oud is. Om te zien welke cycli zich allemaal kunnen afspelen is de reeks ook nog eens veel te kort.

---

Nogmaals, mijn punt vooral was dat er wel eens wat meer uitgezoomd mag worden. En ja daar heb je nu eenmaal oudere data voor nodig. Het kaartje (inderdaad later ingevoegd in het nieuwsitem, dat heb je wel goed uitgezocht ) met bijbehorende data is legit, daar zijn we het iig over eens.

Maar dan is nu volgens jou de reeks weer te kort. En zo blijf je telkens weer de doelpalen verzetten. Ik zou zeggen schrijf er een essay over. Misschien hap ik wel, maar waarschijnlijk heb ik er weinig zin in.

quote:

---

Op 5 september 2023 13:57 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Typisch maar weer

Plaatje met decenniaoude data gebruikt om iets over nu te zeggen, en toch maar een grote bek blijven hebben.

---

Die data is toch niet opeens veranderd en onbruikbaar geworden? Typisch weer hoe jij overal een draai aan probeert te geven die jou uitkomt

quote:

---

Op 5 september 2023 14:22 schreef OPPEREINDBAAS het volgende:
Die data is toch niet opeens veranderd en onbruikbaar geworden? Typisch weer hoe jij overal een draai aan probeert te geven die jou uitkomt

---

Leer lezen.

Je kan niet met data uit 1969 (misschien) 1995 iets zeggen over de temperatuur nu. Punt uit. Jij deed dat wel, zonder dat je het doorhad omdat je niet wist wat je eigenlijk liet zien. Weten we nu nog steeds niet helemaal, maar dat over de recentheid van de data weten we wel.

quote:

---

Op 5 september 2023 14:33 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Leer lezen.

Je kan niet met data uit 1969 (misschien) 1995 iets zeggen over de temperatuur nu. Punt uit. Jij deed dat wel, zonder dat je het doorhad omdat je niet wist wat je eigenlijk liet zien. Weten we nu nog steeds niet helemaal, maar dat over de recentheid van de data weten we wel.

---

Je begint echt te raaskallen nu. Die data wordt nog steeds gebruikt in recente onderzoeken. Om een vergelijking te maken met huidige metingen.

quote:

---

Op 5 september 2023 14:13 schreef OPPEREINDBAAS het volgende:
Nogmaals, mijn punt vooral was dat er wel eens wat meer uitgezoomd mag worden. En ja daar heb je nu eenmaal oudere data voor nodig. Het kaartje (inderdaad later ingevoegd in het nieuwsitem, dat heb je wel goed uitgezocht ) met bijbehorende data is legit, daar zijn we het iig over eens.

---

Dat was ook je punt, ja. Je deed ook feitelijke uitspraken die dus nergens op slaan. En klimaatonderzoekers zoomen ook uit

Het plaatje is legit omdat het op legit onderzoek gebaseerd lijkt te zijn. Abstract:

A correlation of time with depth has been evaluated for the Camp Century, Greenland, 1390 meter deep ice core. Oxygen isotopes in approximately 1600 samples throughout the core have been analyzed. Long-term variations in the isotopic composition of the ice reflect the climatic changes during the past nearly 100,000 years. Climatic oscillations with periods of 120, 940, and 13,000 years are observed.
https://www.science.org/doi/10.1126/science.166.3903.377

Helaas nog geen full text, maar mogelijk is de data dus alleen gebaseerd op die 1600 samples. Mogelijk zit er nog meer bij, maar dan weten we niet wat.

Feit is dat we nu dus veel verder zijn. Veel meer datasets, betere reconstructietechnieken, betere relaties tussen proxies en temperatuur, soms worden zelfs her-analyses van oude samples gedaan (want betere apparatuur). (Laat ook maar zien dat data niet onveranderlijk is.)

In die zin is het niet 'legit', het loopt achter en het is geografisch beperkt. Het beeld wordt er niet wild anders van, om te laten zien dat er cycli bestaan bijvoorbeeld. Maar als een klimaatonderzoeker alleen deze reeks zou pakken en geen andere data, dan doet diegene gewoon wat verkeerd.

quote:

---

Maar dan is nu volgens jou de reeks weer te kort. En zo blijf je telkens weer de doelpalen verzetten. Ik zou zeggen schrijf er een essay over. Misschien hap ik wel, maar waarschijnlijk heb ik er weinig zin in.

---

Nou, zei het meer omdat ik het typisch vind dat je voortdurend op uitzoomen en cycli hamert, maar nooit hebt gezegd dat je dan eigenlijk nog meer data zou moeten pakken. Weet je denk ik gewoon niet.

quote:

---

Op 5 september 2023 14:33 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Leer lezen.

Je kan niet met data uit 1969 (misschien) 1995 iets zeggen over de temperatuur nu. Punt uit. Jij deed dat wel, zonder dat je het doorhad omdat je niet wist wat je eigenlijk liet zien. Weten we nu nog steeds niet helemaal, maar dat over de recentheid van de data weten we wel.

---

Dat kan makkelijk. FNV deuger Wilco Veldhorst gaat ook met regelmaat terug in de tijd tot WW2 of zelfs ervoor in een poging zijn gelijk te halen.

quote:

---

Op 5 september 2023 14:42 schreef OPPEREINDBAAS het volgende:
Je begint echt te raaskallen nu. Die data wordt nog steeds gebruikt in recente onderzoeken. Om een vergelijking te maken met huidige metingen.

---

Heb ik gezegd dat de data niet meer gebruikt zou worden?

Het is heel simpel. Plimer zegt "dit was niet de warmste juli ooit, bijvoorbeeld in de MWP was het warmer dan nu". Jij ondersteunt zijn/jouw idee met plaatjes die data tot 1969 (misschien 1995) bevatten. Dat is niet nu.