quote:

---

Op 1 April 2010 13:18 schreef ElitE het volgende:
Gaan we het over vrije wil hebben vanuit eigen perspectief is het dan vrij maar als je maar genoeg invloeden van iemand bekijken is er geen vrije wil in iemand te vinden.

---

Juustem. *





*Chocolade sigaretje.

Op dit moment niet. Zat het alleen te volgen...

@ ProgTon

[Dit bericht is gewijzigd door zijschroeier op 01-04-2010 13:21]

quote:

---

Op 1 April 2010 13:18 schreef zijschroeier het volgende:
Waarom proberen jullie elkaar van je eigen gelijk te overtuigen? Mooi toch dat wij allemaal een eigen mening, wil, levensvisie etc. hebben?

---

Dat is ook mooi. Maar daarnaast verkoopt ProgTon ook onzin en spreekt hij zichzelf tegen.

quote:

---

Op 1 April 2010 13:18 schreef ProgTon het volgende:
In hun ogen misschien wel ja, zij geloven er in het is misschien geen feit maar voor hun is het waarheid

---

Ja, je draagt dus weer eens iets aan waar we geen klap aan hebben.

quote:

---

Op 1 April 2010 13:20 schreef Nix het volgende:
En dat stiekem toch doen; posters, flyers, bezoekjes, persoonlijke toenadering of zelfs op een forum

Hihi

---

Bezoekjes? De thee staat klaar hoor!

Nou ja ik zie atheisme ook als een keuze die je maakt in het leven, ik beschouw het niet als een religieus iets.
Maar je besluit nergens in te geloven, en waar is dat op gebaseerd dan, door een wetenschapper die je geindoctrineerd heeft ,of een vriend of een leraar ? Of dacht je toen je ook nog weinig wist van alles, ik weet zeker dat er niks is dus ik hang atheimse aan iets wat ik mij niet kan voorstellen dat dat zo makkelijk kan gaan

Ik geloof niet in sprookjes, noem het logisch denken.

quote:

---

Op 1 April 2010 13:22 schreef ZelThoR het volgende:
Dat is ook mooi. Maar daarnaast verkoopt ProgTon ook onzin en spreekt hij zichzelf tegen.

Ja, je draagt dus weer eens iets aan waar we geen klap aan hebben.

---

gelukkig ben ik een mens, en dus is het te verklaren dat ik in jou ogen wat onzin verkoop.
En in mijn ogen zal er ook best het een en ander niet kloppen wat ik zeg

Vindt het tijd voor iets anders, ag weer verder ant werk nu.

Misschien is blasphemie dat gezien wordt als gedrag van een tegenstander van God een mooie discussiepunt. Wanneer is in jou ogen iets blasphemie

quote:

---

Op 1 April 2010 13:20 schreef ZelThoR het volgende:

Ik zie die gelijkenis wel, maar de mate waarin verschilt behoorlijk. Ik vind het goed dat je zo'n brede blik houdt en op alles kritisch bent, maar door het op gelijk niveau te zetten vervuil je de discussie enorm. En het een veel voorkomend vuil gelovigen-trucje; kritiek op het geloof toepassen op een mini-elementje uit de seculiere wereld om daarmee aan te tonen dat het geloof helemaal niet zo erg is.

---

Klopt klopt, de dingen op een basisschool zijn toch wat minder aanvechtbaar als de dingen waar de kerk zich mee bezig houd.

quote:

---

Op 1 April 2010 13:21 schreef Nix het volgende:
Juustem. *





*Chocolade sigaretje.

---

Tijd dat ik weer van die dingen haal en er stevig aan verslaafd raak, kan ik lekker zeuren hoe duur die pakjes nu wel niet zijn geworden.

quote:

---

Op 1 April 2010 13:23 schreef ProgTon het volgende:
Nou ja ik zie atheisme ook als een keuze die je maakt in het leven, ik beschouw het niet als een religieus iets.

---

Fantastische neuzelaar. Wederom reageer je gewoon niet op wat er gezegd wordt. Bij atheïsme geen indoctrinatie op de schaal van het Christendom dus, duidelijk.

quote:

---

Maar je besluit nergens in te geloven, en waar is dat op gebaseerd dan, door een wetenschapper die je geindoctrineerd heeft ,of een vriend of een leraar ? Of dacht je toen je ook nog weinig wist van alles, ik weet zeker dat er niks is dus ik hang atheimse aan iets wat ik mij niet kan voorstellen dat dat zo makkelijk kan gaan

---

Ik heb helemaal niet besloten om nergens in te geloven. Waarom zou dat zo bewust moeten gaan? Waarom moet je die keuze maken het wel/niet te doen? Vrij beperkt mensbeeld heb je dan; als je denkt dat iemand die keuze móet maken. Zelfde als zeggen dat iemand een politieke partij móet kiezen. Je kunt er toch ook gewoon lekker helemaal niet aan meedoen? Ik hang ook geen atheïsme aan, er is ook niks om me bij aan te sluiten.

Het is voor mij totaal niet relevant of er een God is of niet. Ik weet ook niet of er een God of god of goddelijkheid is, zou best kunnen. Maar het maakt niet uit, het interesseert me niet. Mijn leven wordt er niet anders door.

quote:

---

Op 1 April 2010 13:26 schreef Dentz het volgende:
Ik geloof niet in sprookjes, noem het logisch denken.

---

Jouw logica is misschien in mijn denkwereld helemaal niet logisch... Daarom blijft dit een discussie die nooit ergens toe zal leiden en dat tot het einde der dagen...

quote:

---

Op 1 April 2010 13:30 schreef zijschroeier het volgende:
Jouw logica is misschien in mijn denkwereld helemaal niet logisch... Daarom blijft dit een discussie die nooit ergens toe zal leiden en dat tot het einde der dagen...

---

Nee, dat klinkt niet erg logisch.

quote:

---

Op 1 April 2010 13:29 schreef ZelThoR het volgende:
Fantastische neuzelaar. Wederom reageer je gewoon niet op wat er gezegd wordt. Bij atheïsme geen indoctrinatie op de schaal van het Christendom dus, duidelijk.

Ik heb helemaal niet besloten om nergens in te geloven. Waarom zou dat zo bewust moeten gaan? Waarom moet je die keuze maken het wel/niet te doen? Vrij beperkt mensbeeld heb je dan; als je denkt dat iemand die keuze móet maken. Zelfde als zeggen dat iemand een politieke partij móet kiezen. Je kunt er toch ook gewoon lekker helemaal niet aan meedoen? Ik hang ook geen atheïsme aan, er is ook niks om me bij aan te sluiten.

Het is voor mij totaal niet relevant of er een God is of niet. Ik weet ook niet of er een God of god of goddelijkheid is, zou best kunnen. Maar het maakt niet uit, het interesseert me niet. Mijn leven wordt er niet anders door.

---

oke duidelijk, toch vraag je me vragen erover, dan heb je toch wel enige interesse of is dat om mij uit te lullen.
Nergens aan doen is ook een bewuste keuze trouwens.

[Dit bericht is gewijzigd door ProgTon op 01-04-2010 13:38]

quote:

---

Op 1 April 2010 13:26 schreef Dentz het volgende:
Ik geloof niet in sprookjes, noem het logisch denken.

---

Je bent je niet bewust van de sprookjes waar je in gelooft

quote:

---

Op 1 April 2010 13:36 schreef ProgTon het volgende:
Nergens aan doen is ook een bewuste keuze trouwens.

---

Jezus man.

of pure luiheid, desinteresse, bierkater...

quote:

---

Op 1 April 2010 13:40 schreef Ralph het volgende:
Jezus man.

---

Nou nou, hij gaat toch ook niet met Rhapsody vloeken.

Gelukkig gaat dit topic niet over katten.

quote:

---

Op 1 April 2010 13:41 schreef zijschroeier het volgende:
of pure luiheid, desinteresse, bierkater...

---

bijvoorbeeld ja, mja met andere woorden je maakt onbewust en bewust heel veel keuzes

quote:

---

Op 1 April 2010 13:44 schreef ElitE het volgende:
Nou nou, hij gaat toch ook niet met Rhapsody vloeken.

---

Dat blijft me achtervolgen he, die power metal?

quote:

---

Op 1 April 2010 13:49 schreef Ralph het volgende:
Dat blijft me achtervolgen he, die power metal?

---

Laat ik dat nou wel een goede band vinden

quote:

---

Op 1 April 2010 13:40 schreef Ralph het volgende:
Jezus man.

---

Jezus is juist wel weer ergens aan doen.
Mooi trouwens dat iedereen erover valt dat Progton ook hier durft te belijden dat hij christelijk is, en iedereen zeker lijkt te weten dat in de kerk meer onzin verkocht wordt dan op de basisschool of in het middelbaar onderwijs. Ik ben er bijna van overtuigd dat er in het onderwijs net zoveel aanvechtbare onzin verkocht wordt.
Mij viel namelijk op school altijd al op, ook op de lagere school, dat je daar vooral geleerd wordt om op de manier van het onderwijzend personeel of van het leerboekje te denken. Je werd vooral ontmoedigd om je fantasie te gebruiken of je eigen denkbeelden te ontwikkelen. Ik ben ervan overtuigd dat bijna iedereen hier net zo geïndoctrineerd is op veel punten als de gemiddelde christen. Als je zogenaamd neutrale media als kranten, televisie of internet bijhoudt voor nieuws wordt je, op zeer subtiele wijze, of minder subtiel bij b.v. Spitsnieuws, ook een bepaalde mening opgedrongen.
Het enige verschil tussen Progton en de rest hier is dat christelijk zijn niet meer zo in de mode is. Maar stel dat het christendom weer de heersende opinie gaat bepalen en op school wordt uitgedragen, denkt binnen de kortste keren praktisch iedereen zoals hij.

quote:

---

Op 31 March 2010 13:10 schreef ProgTon het volgende:

- veel metalheads vinden het bashen vs. Christen leuk omdat een aantal metalsbands dat ook graag doen

---

Geen idee of het hier nog over gaat. Ik kon niet echt een rode draad in deze 10 pagina's ontdekken.

Ik denk niet dat mensen tegen het christendom aanschoppen omdat een aantal metalbands dat ook doen.

Het christendom werd in mijn jeugd met de paplepel ingegoten. op school zong je christelijke liedjes.
De hele klas deed de communie en het vormsel. Uiteraard ging bijna iedereen ging daarin mee.

Ik heb zelf de keuze gemaakt om mijn vormsel niet te doen. Ik wist toen al dat ik niets had met het christelijke geloof. Toen vond ik het al een hypocriete bende. Dit was in groep 8 en toen was ik nog helemaal niet bezig met "metal" muziek.

In mijn puberjaren ging ik me meer verdiepen in het "la vey" satanisme. Puur om me af te zetten tegen de heersende godsdienst. Uiteindelijk kwam ik er al snel achter dat dit helemaal niets voor mij was.

Rond deze tijd kwam ik ook in aanraking met de "metal" muziek. Ik denk dus niet dat anti christendom houding van veel metalheads door de bands komt. Wel hebben veel metalheads een vrijgevochten persoonlijkheid. Wellicht dat ze hierdoor ook sneller in aanraking met de metalscene zijn gekomen.

De laatste 10 jaar verdiep ik me vooral in de pre christelijke godsdiensten van Europa. Dit spreekt me veel meer aan dan het christendom.
Het christendom is destijds met moord en geweld verspreid onder de "heidenen" in Europa.
Prachtige unieke culturen en oude geschriften zijn hierdoor verloren gegaan. Dit is te vergelijken met de bekeringsdrang van de huidige Islam.
Het christendom van nu heeft echter honderden jaren de tijd gehad om gematigder te worden.

Uiteindelijk moet je gewoon doen wat je wilt. Ik zal je er niet om veroordelen om een gristenhond noemen. Zolang je mij er maar niet mee lastig valt

Persoonlijk heb ik dus helemaal niets met de monotheïstische woestijn geloven. Het heeft geen oorsprong in Europa. Wij hadden onze eigen godsdienst maar deze is vervangen door het christendom.
Hierdoor kan je ook niet meer spreken over een zuiver christendom aangezien het een mengeling geworden is van heidense normen waarden en feestdagen. Dit overgoten met een christelijk sausje.

Maar nogmaals: Doe gerust je ding. Zolang je er zelf maar gelukkig mee bent.


[Dit bericht is gewijzigd door SavitriDevi op 01-04-2010 14:34]