quote:

---

Op 1 April 2010 11:22 schreef ProgTon het volgende:
Moet niks, ben ervan overtuigd dat het niet een verplichting is.
Toch heb ik die keuze gemaakt en het is toch ook mooi om ervoor uit te komen dat je die stap gemaakt hebt?

---

Is niet naar het voorbeeld van Jezus, hè?

En je brengt je 'persoonlijke' relatie toch mooi in groepsverband onder, je sluit je aan bij de groep. Zo wordt je individuele geloofsbeleving onder druk gezet. Zelf weten, maar dan niet ermee aankomen dat je je ver houdt van de slechte kanten van geloof.

quote:

---

Op 1 April 2010 11:25 schreef ZelThoR het volgende:
Toch vraagt Jezus je daar om in je eentje te bidden. Natuurlijk heeft het met schijnheiligheid te maken, maar hij legt de directe relatie tussen schijnheiligheid en die manier van bidden. De instructie is erg duidelijk, hoor.

En bad Jezus zelf niet altijd in zijn eentje?

---

Hij trok zich wel vaak terug inderdaad.
Toch heeft hij ook een gebed gehad met zijn discipelen.

Het indrukwekkenste gebed van Jezus vidn ik johannes 17, Hogepriestelijk gebed. Jezus zijn laatste gebed voordat hij gevangen wordt, en hoe hij daar bewust is van het feit wat hij gaat doen is erg mooi

quote:

---

Op 1 April 2010 11:27 schreef ZelThoR het volgende:
Is niet naar het voorbeeld van Jezus, hè?

En je brengt je 'persoonlijke' relatie toch mooi in groepsverband onder, je sluit je aan bij de groep. Zo wordt je individuele geloofsbeleving onder druk gezet. Zelf weten, maar dan niet ermee aankomen dat je je ver houdt van de slechte kanten van geloof.

---

Kerk = onderwijs

Ik ben onderweg in het leven, en wil die relatie verbeteren. Wat heb je dan nodig, erover praten nadenken en leren (kerk) jongerenvereniging etc. Ik kan niet bij iedereen mijn ei kwijt op dit gebied. Daarom bezoek ik de kerk maar ook een jongerenvereniging omer samen over na te denken en te praten.

En eerlijk is eerlijk ik vind het tof dat we hier aardig diep er op in kunnen gaan wat dat betreft wil ik jullie daarvoor danken

Thuis verdiep ik mij in de bijbel, bid ik etc.

Ik heb al aangegeven dit leven te zien als pad waar je elke keer weer meer leert en meer bewust wordt van alle dingen. Ik denk zelfs dat je niet uitgeleerd raakt.

quote:

---

Op 1 April 2010 11:31 schreef ProgTon het volgende:
Kerk = onderwijs

---

Sorry, maar iemand die dit denkt is echt goed de weg kwijt ..

Geestelijk onderwijs, daar kan ik nog inkomen..

quote:

---

Op 1 April 2010 11:37 schreef Jenje het volgende:
Sorry, maar iemand die dit denkt is echt goed de weg kwijt ..

---

lol, ok je wordt onderwezen over het geloof, dingen worden uitgelegd etc... hoe wil je het anders noemen.

quote:

---

Op 1 April 2010 11:28 schreef ProgTon het volgende:
Hij trok zich wel vaak terug inderdaad.
Toch heeft hij ook een gebed gehad met zijn discipelen.

---

Waar dan? Mat. 6:9-13? Dat is geen bidden.

En dan nog is het wat anders dan in de kerk

[Dit bericht is gewijzigd door ZelThoR op 01-04-2010 11:51]

quote:

---

Op 1 April 2010 11:39 schreef ZelThoR het volgende:
Waar dan? Mat. 6:9-13?

En dat is nog steeds wat anders dan in de kerk

---

zeker, maar er was toen nog niet een kerk gesticht he, in ieder geval niet een Christelijke. Er waren al wel synagoges etc en tempels. Israelische God en tempels voor andere goden.
Daarnaast waren Joden gewend samen te scholen na te denken over het geloof. (neem aan dat je weet dat Jezus ook een jood was)

Er stond dat hij ook in de leer is geweest in de synagoge toen hij jong was.
Daar heeft hij zich eigenlijk al ontplooid als een leraar

[Dit bericht is gewijzigd door ProgTon op 01-04-2010 11:51]

quote:

---

Op 1 April 2010 11:51 schreef ProgTon het volgende:
zeker, maar er was toen nog niet een kerk gesticht he, in ieder geval niet een Christelijke. Er waren al wel synagoges etc en tempels. Israelische God en tempels voor andere goden.
Daarnaast waren Joden gewend samen te scholen na te denken over het geloof. (neem aan dat je weet dat Jezus ook een jood was)

Er stond dat hij ook in de leer is geweest in de synagoge toen hij jong was.
Daar heeft hij zich eigenlijk al ontplooid als een leraar

---

In Mat 6 staat dus NIET dat hij bidt met zijn discipelen. Waar wel?

Waarom altijd zoveel extra eromheen lullen? Draagt niets bij aan de discussie. Dat gedoe over de synagogen is niet interessant dan wel relevant.

quote:

---

Op 1 April 2010 12:00 schreef ZelThoR het volgende:
In Mat 6 staat dus NIET dat hij bidt met zijn discipelen. Waar wel?

Waarom altijd zoveel extra eromheen lullen? Draagt niets bij aan de discussie. Dat gedoe over de synagogen is niet interessant dan wel relevant.

---

Klopt heb geen voorbeelden daarvan, Hij bidde vaak persoonlijk tot God, soms wel voor zijn discipelen maar niet met de discipelen.
Dus met andere woorden in een persoonlijk gebed

Eehm, geef wat extra info dat is er niet omheen lullen, maar goed ik zal je vragen maar gewoon antwoorden heb het idee dat je daar het meeste baad bij hebt

[Dit bericht is gewijzigd door ProgTon op 01-04-2010 12:11]

quote:

---

Op 1 April 2010 12:11 schreef ProgTon het volgende:
Klopt heb geen voorbeelden daarvan, Hij bidde vaak persoonlijk tot God, soms wel voor zijn discipelen maar niet met de discipelen.

Dus met andere woorden in een persoonlijk gebed

---

Laat maar zien waar hij in aanwezigheid van de discipelen bidt, dan.

quote:

---

Eehm, geef wat extra info dat is er niet omheen lullen, maar goed ik zal je vragen maar gewoon antwoorden heb het idee dat je daar het meeste baad bij hebt

---

Omdat je in je normale redeneringen al rare verbanden legt, halve zinnen produceert en er dingen bijhaalt die er niet zo toe te doen is het niet uit elkaar te houden wat er extra info is en wat gewoon lastig te volgen is.

quote:

---

Op 1 April 2010 12:16 schreef ZelThoR het volgende:
Laat maar zien waar hij in aanwezigheid van de discipelen bidt, dan.

Omdat je in je normale redeneringen al rare verbanden legt, halve zinnen produceert en er dingen bijhaalt die er niet zo toe te doen is het niet uit elkaar te houden wat er extra info is en wat gewoon lastig te volgen is.

---

Ok nog een keer ter verduidelijking, hij trekt zich vaak terug, wanneer hij met de discipelen is misschien dat hij een meter of 50 weg is gaan zitten.
Hieronder paar voorbeelden



Lucas 6:12 En het geschiedde in die dagen, dat Hij naar het gebergte ging om te bidden, en Hij bracht de nacht door in het gebed tot God. 13 En toen het dag geworden was, riep Hij zijn discipelen tot Zich en koos er twaalf uit, die Hij ook apostelen noemde



Marcus 1:35 En vroeg, nog diep in de nacht, stond Hij op en ging naar buiten en Hij ging heen naar een eenzame plaats en bad aldaar. 36 Maar Simon en die met hem waren, gingen Hem achterna, 37 en zij vonden Hem en zeiden tot Hem: Allen zoeken U. 38 En Hij zeide tot hen: Laten wij elders heengaan, naar de naburige plaatsen, opdat Ik ook daar predike; want daartoe ben Ik uitgegaan.39 En Hij ging prediken in hun synagogen in geheel Galilea, en de boze geesten dreef Hij uit.
L
ucas 3:21 En het geschiedde, terwijl al het volk gedoopt werd, dat, toen ook Jezus gedoopt werd en in gebed was, de hemel zich opende,22 en de Heilige Geest in lichamelijke gedaante als een duif op Hem nederdaalde, en dat er een stem kwam uit de hemel: Gij zijt mijn Zoon, de geliefde, in U heb Ik mijn welbehagen.

Jezus bad ook voor Hij gekruisigd ging worden. (Lukas 22:39-46)

Jacobus 4:2:Gij hebt niets, omdat gij niet bidt.

Deze leert Hij ons

Onze Vader in de hemel,
laat uw naam geheiligd worden,
10 laat uw koninkrijk komen
en uw wil gedaan worden
op aarde zoals in de hemel.
11 Geef ons vandaag het brood
dat wij nodig hebben.
12 Vergeef ons onze schulden,
zoals ook wij hebben vergeven
wie ons iets schuldig was.
13 En breng ons niet in beproeving,
maar red ons uit de greep van het kwaad. Noot [sluiten]
(6:13) van het kwaad – Andere handschriften lezen: ‘van het kwaad. Want aan u behoort het koningschap, de macht en de majesteit tot in eeuwigheid. Amen’.

Mattheus 6

Die cijfers tussendoor, moet je die ook oplezen?

quote:

---

Op 1 April 2010 12:29 schreef Ralph het volgende:
Die cijfers tussendoor, moet je die ook oplezen?

---

Ik moet zeggen dat het niet echt lekker bekt namelijk.

nee klopt, maar had niet zon zin om die cijfers weg te halen, ben eigeniljk ook niet echt goed bezig zit gewoon op het werk tussendoor te spammen hier

Dat zou Pim niet gewild hebben.

quote:

---

Op 1 April 2010 12:35 schreef Ralph het volgende:
Dat zou Pim niet gewild hebben.

---

welke pim,

quote:

---

Op 1 April 2010 12:21 schreef ProgTon het volgende:
Ok nog een keer ter verduidelijking, hij trekt zich vaak terug, wanneer hij met de discipelen is misschien dat hij een meter of 50 weg is gaan zitten.
Hieronder paar voorbeelden



Lucas 6:12 En het geschiedde in die dagen, dat Hij naar het gebergte ging om te bidden, en Hij bracht de nacht door in het gebed tot God. 13 En toen het dag geworden was, riep Hij zijn discipelen tot Zich en koos er twaalf uit, die Hij ook apostelen noemde



Marcus 1:35 En vroeg, nog diep in de nacht, stond Hij op en ging naar buiten en Hij ging heen naar een eenzame plaats en bad aldaar. 36 Maar Simon en die met hem waren, gingen Hem achterna, 37 en zij vonden Hem en zeiden tot Hem: Allen zoeken U. 38 En Hij zeide tot hen: Laten wij elders heengaan, naar de naburige plaatsen, opdat Ik ook daar predike; want daartoe ben Ik uitgegaan.39 En Hij ging prediken in hun synagogen in geheel Galilea, en de boze geesten dreef Hij uit.
L
ucas 3:21 En het geschiedde, terwijl al het volk gedoopt werd, dat, toen ook Jezus gedoopt werd en in gebed was, de hemel zich opende,22 en de Heilige Geest in lichamelijke gedaante als een duif op Hem nederdaalde, en dat er een stem kwam uit de hemel: Gij zijt mijn Zoon, de geliefde, in U heb Ik mijn welbehagen.

Jezus bad ook voor Hij gekruisigd ging worden. (Lukas 22:39-46)

Jacobus 4:2:Gij hebt niets, omdat gij niet bidt.

---

Ik zie in ieder geval alleen maar staan dat hij in zijn eentje bidt. In ieder geval staat er nergens dat hij in de nabijheid van anderen bidt. Ja, hij leert zijn discipelen de tekst van een gebed, dat is niet hetzelfde als bidden in aanwezigheid van.

Dat gekoppeld met de regel die hij stelt in Mat 6:6 maakt dat als je hem echt wil volgen je je dus verre moet houden van gezamenlijk / gelijktijdig bidden.

quote:

---

Op 1 April 2010 11:39 schreef ProgTon het volgende:
lol, ok je wordt onderwezen over het geloof, dingen worden uitgelegd etc... hoe wil je het anders noemen.

---

Indoctrinatie.

quote:

---

Op 1 April 2010 11:37 schreef Jenje het volgende:
Sorry, maar iemand die dit denkt is echt goed de weg kwijt ..

---

Buiten dat klopt er gewoon niks van. Aan de ene kant zeggen dat georganiseerde religie de slechte kanten van het geloof veroorzaakt maar aan de andere kant er gewoon aan meedoen.

quote:

---

Op 1 April 2010 13:01 schreef Dentz het volgende:
Indoctrinatie.

---

Dat normaal onderwijs net zo goed.

quote:

---

Op 1 April 2010 13:03 schreef ElitE het volgende:
Dat normaal onderwijs net zo goed.

---

Nee. Niet net zo goed. Dat doet normaal onderwijs ook, maar minder.

quote:

---

Op 1 April 2010 13:01 schreef Dentz het volgende:
Indoctrinatie.

---

ok dus als jou ouders je zonder geloof opvoeden dan neem jij dat toch ook aan? Kortom de grootste onzin