quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:11 schreef Sharteel het volgende:
Bij sommige van mijn vrienden ook niet.. Maar zo'n ouders.. Ik begrijp het echt niet..

---

Ik vond het natuurlijk ook wel jammer.
Maar bij mijn ouders was het vooral een principiele kwestie.

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:12 schreef Chelman het volgende:
Dat is nou typisch een statement in de trant van: 'alle Marokanen stinken'.

Ik kan genoeg voorbeelden van mensen in mijn naaste omgeving opnoemen die onder het noemer 'rijke stinkerd' zouden vallen. Maar ik kan je wel verzekeren dat het echt niet om mensen met een 36 urige werkweek, ADV dagen etc. gaat. Iedereen maakt keuzes in het leven, de een wil graag financieel scoren maar dat gaat niet zonder bepaalde offers. De ander wil gewoon 'normaal' door het leven gaan en daarvoor moet hij bepaalde luxe opzijzetten. Zo is het altijd geweest en zo zal het altijd zijn.

---

Er zijn ook genoeg rijke mensen die niet meer dan 40 uur per week werken(40 uur is tegenwoordig normaal) en in mijn oude klas en in mijn omgeving zijn genoeg verwende poeperds die altijd op pappies bankrekening kunnen terugvallen.

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:11 schreef karnivoor het volgende:
zij hadden ook een leven en zijn gelukkig ondanks dat ze het echt niet beter hadden dan wij nu. dat probeer ik duidelijk te maken, al dat gezeik over geld en werken.

---

Alsof dat geld toen geen issue was..

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:16 schreef Leviathanica het volgende:
Er zijn ook genoeg rijke mensen die niet meer dan 40 uur per week werken(40 uur is tegenwoordig normaal) en in mijn oude klas en in mijn omgeving zijn genoeg verwende poeperds die altijd op pappies bankrekening kunnen terugvallen.

---

Ik heb een 40-uren werkweek, waarvan ik er amper 30 ofzo doe in de week.. En ik heb een mooi dik salaris.. Enkel en alleen omdat ik op een universiteit werk. Niet dat er hier zo'n maatschappelijk verheffend werk wordt verzet hoor, nee als je op een unif werkt kan je goed studeren en dat wordt dan beloofd met een exuberant loon tegenover wat je verzet.. Dus je moet bij mij echt niet afkomen met verhalen over wie rijk is moet er harder voor werken dan de gemiddelde mens..
En in september bol ik het hier af en zoek ik me een echte job.. Die heel wat minder betaalt, maar het zal me worst wezen..

nee

dat was voor hun 'normaal', nu is dit voor ons 'normaal'. dit zou voor hun rijk zijn terwijl wij hun arm vonden. alleen toen was men gelukkig naast al dat gedoe, men had een leven. nu zit men de hele dag achter de pc te kankeren dat alles kut is terwijl we er zoveel op vooruit zijn gegaan

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:19 schreef Sharteel het volgende:
Ik heb een 40-uren werkweek, waarvan ik er amper 30 ofzo doe in de week.. En ik heb een mooi dik salaris.. Enkel en alleen omdat ik op een universiteit werk. Niet dat er hier zo'n maatschappelijk verheffend werk wordt verzet hoor, nee als je op een unif werkt kan je goed studeren en dat wordt dan beloofd met een exuberant loon tegenover wat je verzet.. Dus je moet bij mij echt niet afkomen met verhalen over wie rijk is moet er harder voor werken dan de gemiddelde mens..
En in september bol ik het hier af en zoek ik me een echte job.. Die heel wat minder betaalt, maar het zal me worst wezen..

---

Dat is wel relaxt dat baantje van je, maar ik heb maar een HBO, schijnbaar heb je daar tegenwoordig niks meer aan. Voorlopig niet althans.

ligt eraan welk onderdeel. als leraar kun je overal aan de slag maar met iets als mode, kapper of andere luxevoorzienende sectoren kun je het wel vergeten in tijden dat de economie niet groeit (dus niet daalt, zo slecht hebben we het niet).

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:16 schreef Leviathanica het volgende:
Er zijn ook genoeg rijke mensen die niet meer dan 40 uur per week werken(40 uur is tegenwoordig normaal) en in mijn oude klas en in mijn omgeving zijn genoeg verwende poeperds die altijd op pappies bankrekening kunnen terugvallen.

---

Sommige mensen hebben nu eenmaal het geluk dat zij iets kunnen waardoor ze ook binnen 40 uur veel kunnen verdienen (medisch specialisten, de goede mgmt.consultants etc.). Da's toch alleen mooi en werkt voor mij eerder inspirerend dan afgunst wekkend.

Tja en dat er kinderen zijn die op pappie terugvallen...ik ben ook niet van plan om mijn kinderen in de toekomst dingen te onthouden. Als ze dan door sommige als verwend bestempeld worden het zij zo. Als ik maar weet dat ze zich van bewust zijn dat het geld niet uit de hemel valt en dat pappie's rekening niet een of andere magische put is ben ik al lang blij.

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:24 schreef Chelman het volgende:
Sommige mensen hebben nu eenmaal het geluk dat zij iets kunnen waardoor ze ook binnen 40 uur veel kunnen verdienen (medisch specialisten, de goede mgmt.consultants etc.). Da's toch alleen mooi en werkt voor mij eerder inspirerend dan afgunst wekkend.

Tja en dat er kinderen zijn die op pappie terugvallen...ik ben ook niet van plan om mijn kinderen in de toekomst dingen te onthouden. Als ze dan door sommige als verwend bestempeld worden het zij zo. Als ik maar weet dat ze zich van bewust zijn dat het geld niet uit de hemel valt en dat pappie's rekening niet een of andere magische put is ben ik al lang blij.

---

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:12 schreef Chelman het volgende:
Dat is nou typisch een statement in de trant van: 'alle Marokanen stinken'.

Ik kan genoeg voorbeelden van mensen in mijn naaste omgeving opnoemen die onder het noemer 'rijke stinkerd' zouden vallen. Maar ik kan je wel verzekeren dat het echt niet om mensen met een 36 urige werkweek, ADV dagen etc. gaat. Iedereen maakt keuzes in het leven, de een wil graag financieel scoren maar dat gaat niet zonder bepaalde offers. De ander wil gewoon 'normaal' door het leven gaan en daarvoor moet hij bepaalde luxe opzijzetten. Zo is het altijd geweest en zo zal het altijd zijn.

---

Denk je nou echt dat alle rijke mensen harder werken dan armere mensen? Goh, wat een naieve instelling. Ik heb uni gedaan en verdien daarom best goed, en werk ook gewoon de uren die in mijn contract staan. Maar ik denk echt niet dat ik harder werk dan bijvoorbeeld een bouwvakker. Blijkbaar is er bepaald dat bouwvakkers minder belangrijk werk doen? Of in ieder geval werk doen waar ze niet zoveel voor verdienen. Ik snap best wel dat niet de hele wereld hetzelfde salaris kan hebben, maar de verschillen die er nu zijn tussen arm en rijk is gewoonweg belachelijk!

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:26 schreef anonymous het volgende:
Denk je nou echt dat alle rijke mensen harder werken dan armere mensen? Goh, wat een naieve instelling. Ik heb uni gedaan en verdien daarom best goed, en werk ook gewoon de uren die in mijn contract staan. Maar ik denk echt niet dat ik harder werk dan bijvoorbeeld een bouwvakker. Blijkbaar is er bepaald dat bouwvakkers minder belangrijk werk doen? Of in ieder geval werk doen waar ze niet zoveel voor verdienen. Ik snap best wel dat niet de hele wereld hetzelfde salaris kan hebben, maar de verschillen die er nu zijn tussen arm en rijk is gewoonweg belachelijk!

---

Inderdaad, en zonder bouwvakkers zijn er ook geen (te) dure huizen om in te gaan wonen.

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:26 schreef anonymous het volgende:
Denk je nou echt dat alle rijke mensen harder werken dan armere mensen? Goh, wat een naieve instelling. Ik heb uni gedaan en verdien daarom best goed, en werk ook gewoon de uren die in mijn contract staan. Maar ik denk echt niet dat ik harder werk dan bijvoorbeeld een bouwvakker. Blijkbaar is er bepaald dat bouwvakkers minder belangrijk werk doen? Of in ieder geval werk doen waar ze niet zoveel voor verdienen. Ik snap best wel dat niet de hele wereld hetzelfde salaris kan hebben, maar de verschillen die er nu zijn tussen arm en rijk is gewoonweg belachelijk!

---

simpel gezegd:

een muurtje bouwen kan iedereen, een economic order quantity berekenen wordt voor de meeste mensen al wat moeilijker

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:20 schreef karnivoor het volgende:
nee

dat was voor hun 'normaal', nu is dit voor ons 'normaal'. dit zou voor hun rijk zijn terwijl wij hun arm vonden. alleen toen was men gelukkig naast al dat gedoe, men had een leven. nu zit men de hele dag achter de pc te kankeren dat alles kut is terwijl we er zoveel op vooruit zijn gegaan

---

Hoe weet jij zo zeker dat iedereen toen gelukkig was? Ben jij niet gewoon een beetje te romantisch aan't doen hiero?
Geld op zich maakt niet gelukkig, maar het biedt wel meer mogelijkheden om gelukkig te worden.

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:26 schreef anonymous het volgende:
Denk je nou echt dat alle rijke mensen harder werken dan armere mensen? Goh, wat een naieve instelling. Ik heb uni gedaan en verdien daarom best goed, en werk ook gewoon de uren die in mijn contract staan. Maar ik denk echt niet dat ik harder werk dan bijvoorbeeld een bouwvakker. Blijkbaar is er bepaald dat bouwvakkers minder belangrijk werk doen? Of in ieder geval werk doen waar ze niet zoveel voor verdienen. Ik snap best wel dat niet de hele wereld hetzelfde salaris kan hebben, maar de verschillen die er nu zijn tussen arm en rijk is gewoonweg belachelijk!

---

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:27 schreef karnivoor het volgende:
simpel gezegd:

een muurtje bouwen kan iedereen, een economic order quantity berekenen wordt voor de meeste mensen al wat moeilijker

---

Je mag van me aannemen dat ik geen muurtje kan bouwen..

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:27 schreef karnivoor het volgende:
simpel gezegd:

een muurtje bouwen kan iedereen, een economic order quantity berekenen wordt voor de meeste mensen al wat moeilijker

---

Ik denk dat echt niet iedereen fysiek in staat is om bouwvakker te zijn. En het gaat eigenlijk toch om de nuttigheid van je beroep? Bij veel banen voor hoger opgeleiden vraag ik me geregeld af wat nou eigenlijk het maatschappelijk nut ervan is, maar toch verdienen ze bakken met geld...

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:26 schreef anonymous het volgende:
Denk je nou echt dat alle rijke mensen harder werken dan armere mensen? Goh, wat een naieve instelling.

---

Zeg dat wel. Ik kan uit ervaring alvast het omgekeerde beweren.

on topic, bouwvakkers

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:26 schreef anonymous het volgende:
Denk je nou echt dat alle rijke mensen harder werken dan armere mensen? Goh, wat een naieve instelling. Ik heb uni gedaan en verdien daarom best goed, en werk ook gewoon de uren die in mijn contract staan. Maar ik denk echt niet dat ik harder werk dan bijvoorbeeld een bouwvakker. Blijkbaar is er bepaald dat bouwvakkers minder belangrijk werk doen? Of in ieder geval werk doen waar ze niet zoveel voor verdienen. Ik snap best wel dat niet de hele wereld hetzelfde salaris kan hebben, maar de verschillen die er nu zijn tussen arm en rijk is gewoonweg belachelijk!

---

de bouwvakkers hebben nu eenmaal een kleinere individuele toegevoegde waarde dan jij als hoger opgeleid. Daarbij komt ook nog het feit dat ze makkelijker vervangbaar zijn.

Ik beweerde niet dat alle rijke mensen harder werken. Sterker nog, hard werken op zich hoeft geen criterium te zijn voor je inkomsten (zie eerste zin). Maar er heerst een beeld bij een grote groep mensen dat rijk = lui en dat is pertinent onjuist.

Trouwens er zijn weinig rijke 'werknemers'. Het zijn er in Nederland misschien een duizendtal ofzo (de zgn. topbestuurders). De rijke mensen in NL en elders zijn doorgaans ondernemers, en die werken meestal wel hard(er) omdat ze het moeten.

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:28 schreef mislyd het volgende:
Hoe weet jij zo zeker dat iedereen toen gelukkig was? Ben jij niet gewoon een beetje te romantisch aan't doen hiero?
Geld op zich maakt niet gelukkig, maar het biedt wel meer mogelijkheden om gelukkig te worden.

---

veel verhalen, zo ook van mn eigen grootouders, samen met foto en sfeer impressies uit het verleden, gaven me deze conclusie. kan dus inderdaad enigszins geromaantiseerd zijn

maar vroeger minder zelfmoorden en depressief gezeik (wat in mijn ogen puur een welvaarts ziekte is)

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:27 schreef karnivoor het volgende:
simpel gezegd:

een muurtje bouwen kan iedereen, een economic order quantity berekenen wordt voor de meeste mensen al wat moeilijker

---

Vergis je niet, huizen bouwen enzo kost wel meer moeite en inzicht.
Het is een vaardigheid die je met je handen beheerst en niet met je hersenen, wees blij dat er zulke mensen zijn.
Kijk maar naar wat er gebeurt met huizen die niet goed gebouwd zijn, balkons vallen eraf, daken waaien weg bij een storm. Er is wel degelijk vakmanschap voor nodig.
Dat je voor een bepaalde baan minder lang of op een ander niveau hebt geleerd betekent nog niet dat die banen of die mensen meteen waardeloos zijn.

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:30 schreef Sharteel het volgende:
Je mag van me aannemen dat ik geen muurtje kan bouwen..

---

maar ik kan je sneller leren om een muurtje te bouwen dan dat ik een bouwvakker kan leren om arts te zijn.

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:31 schreef Chelman het volgende:
de bouwvakkers hebben nu eenmaal een kleinere individuele toegevoegde waarde dan jij als hoger opgeleid. Daarbij komt ook nog het feit dat ze makkelijker vervangbaar zijn.

---

Daar ben ik nu een zo 200% niet mee eens.. Ik ben niets meer waard dan een bouwvakker omdat ik een idioot universitair diploma heb..

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:30 schreef anonymous het volgende:
Ik denk dat echt niet iedereen fysiek in staat is om bouwvakker te zijn. En het gaat eigenlijk toch om de nuttigheid van je beroep? Bij veel banen voor hoger opgeleiden vraag ik me geregeld af wat nou eigenlijk het maatschappelijk nut ervan is, maar toch verdienen ze bakken met geld...

---

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:34 schreef Sharteel het volgende:

Daar ben ik nu een zo 200% niet mee eens.. Ik ben niets meer waard dan een bouwvakker omdat ik een idioot universitair diploma heb..

---

een directeur beslist over voorstellen (samen met een commissie over het algemeen). vaak besluitvormende maatregelen. als hij verkeert kiest, kan dat in het ergste geval het bedrijf de kop kosten en bij een klein foutje al snel enkele banen kosten. dat lijkt me wel degelijk belangrijk voor mensen die sociaal denken.

[Dit bericht is gewijzigd door karnivoor op 19-08-2003 15:35]

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:32 schreef karnivoor het volgende:
veel verhalen, zo ook van mn eigen grootouders, samen met foto en sfeer impressies uit het verleden, gaven me deze conclusie. kan dus inderdaad enigszins geromaantiseerd zijn

maar vroeger minder zelfmoorden en depressief gezeik (wat in mijn ogen puur een welvaarts ziekte is)

---

Vroeger minder zelfmoord? Echt niet, het werd gewoon verhult met een smoesje. Want het mocht niet van de kerk, en die bepaalde vroeger grotendeels hoe het leven ging.