Homo's enzo - Pagina 7 - ZwareMetalen.com Forum

Index / Spiritualiteit, filosofie, levensbeschouwing en mystiek

Dit topic is 40 pagina's lang:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Auteur:

Topic : Homo's enzo

Vorige pagina | Volgende pagina

Ascendant Grotesque

ಠ_ರೃ

Posted 25-04-2011 18:03 by Ascendant Grotesque (Speciaal lid)

quote:
Op 25 april 2011 17:45 schreef SQT het volgende:
Dan zou een positieve omgang met een variëteit aan mensen dus een belangrijk criterium zijn. Om dit perfect te krijgen is waarschijnlijk onmogelijk in verband met de gigantische hoeveelheid aan (veranderende) factoren, maar goed moet dan toch mogelijk zijn? Ik zie genoeg goede voorbeelden in mijn directe omgeving, inclusief mezelf. Mijn ouders hebben niet alles perfect gedaan, maar op zijn minst goed genoeg om mij (vooralsnog) goed mee te laten draaien in de huidige maatschappij.
Daarbij is de huidige maatschappij - en daarmee te criteria die bepalen wat een goede omgang is - natuurlijk geschapen door mensen, dus dan is het nog maar de vraag of niet ten minste een gedeelte van de mensen per definitie 'goed' genoeg is opgevoed om goed in deze maatschappij mee te draaien, waarmee je oorspronkelijke verwachting dan dus meteen op losse schroeven komt te staan. Of de maatschappij an sich zou incorrect moeten zijn naar jouw maatstaven.
Of vind je dan dat ik de maatschappij onterecht link aan interpersoonlijke behandeling en communicatie?

Nee, dat vind ik niet onterecht. Dat deed ik zelf ook, toch, die link leggen? Ik was er net niet diep op ingegaan, omdat je dan inderdaad tegen dit soort overwegingen aanloopt. Dat maakt het meteen inderdaad bijzonder lastig.

Maar, nogmaals, ik zie het nut van het meten überhaupt niet zo. Ik denk niet dat we daar een goed pakket aan opvoedingsadviezen uithalen.

quote:
Ik heb verder ook geen zin om hier een ellenlange discussie van te maken, hoor, maar ik vond (en vind) je eerste veronderstelling incorrect.

Wat was jouw veronderstelling over mijn eerste veronderstelling dan? Want je maakt er ondertussen een groter iets van dan het was

Dit stuk hierboven hoeft voor mij ook niet, het ging me er niet om er wat wetenschappelijks mee te doen. We kunnen het wel een keer helemaal uitpluizen, hoor, als het echt belangrijk is

Ik probeerde duidelijk te maken dat ik ongeacht de geaardheid twijfel aan de opvoedvermogens van mensen. Dit betekent niet dat ik vind dat iedereen nu echt slecht opgevoed is, maar wel dat er grosso modo wat dingen mis gaan. Tegenwoordig in Nederland, tenminste. Vooral de mate waarin kinderen verwachten dat ze zomaar van alles en nog wat toegeworpen krijgen, de zelfredzaamheid is ver te zoeken en ik heb het idee dat het allemaal wel erg ik-ik-ik wordt. Al begint het qua opvoeding wel wat te keren. Hopen dat de maatschappij er niet slechter van wordt

Maar, dit is zoals je kunt zien meer een gevoel dan dat ik er data (

) tegenover kan zetten; dat geef ik graag toe. Dit is wat ik gezien heb toen ik op het eind van de middelbare school zat, en verder toen ik bij Scouting rondliep (als leiding en ouder lid).

Don't try to impress anyone. You're brave, we all know that. Be simple, be direct. Nothing fancy.

SQT

Posted 25-04-2011 18:17 by SQT

Haha, mooi, dan laten we het hierbij. Ik ben er verder ook niet echt in geïnteresseerd. Dat er dingen misgaan, kan natuurlijk niemand ontkennen. En dat is, zoals jij al aangeeft, te verwachten aangezien mensen fouten maken en omgevingen onvoorspelbaar veranderen.

Maar het 'in mijn tijd was het beter'-gevoel is er nu al wel, dat is mooi.

Kunnen we fijn samen knorrig zijn over vijftig jaar.

stigma

awesome

Posted 25-04-2011 18:19 by stigma

Hoe oud ben je joh? :')

Volgens mij zegt elke generatie dat van de aankomende generatie.

Subtiel kamerolifantje

Ascendant Grotesque

ಠ_ರೃ

Posted 25-04-2011 18:23 by Ascendant Grotesque (Speciaal lid)

quote:
Op 25 april 2011 18:17 schreef SQT het volgende:
Maar het 'in mijn tijd was het beter'-gevoel is er nu al wel, dat is mooi. Kunnen we fijn samen knorrig zijn over vijftig jaar.

Zoiets

Maar ik geloof dus wel dat het weer de goede kant opgaat, nu. In zoverre valt het met mijn cynisme wel weer mee

quote:
Op 25 april 2011 18:19 schreef stigma het volgende:
Hoe oud ben je joh? :')

Volgens mij zegt elke generatie dat van de aankomende generatie.

Ik denk eerlijk gezegd dat het *ook* al zo voor meer mijn/onze generatie is.

Don't try to impress anyone. You're brave, we all know that. Be simple, be direct. Nothing fancy.

stigma

awesome

Posted 25-04-2011 18:57 by stigma

*blaat*

[Dit bericht is gewijzigd door stigma op 25-04-2011 18:59]

Subtiel kamerolifantje

Ascendant Grotesque

ಠ_ರೃ

Posted 25-04-2011 19:00 by Ascendant Grotesque (Speciaal lid)

quote:
Op 25 april 2011 18:57 schreef stigma het volgende:
*blaat*

Ik zag het wel

Don't try to impress anyone. You're brave, we all know that. Be simple, be direct. Nothing fancy.

stigma

awesome

Posted 25-04-2011 19:01 by stigma

Je mag best reageren hoor.

Dacht zelf dat we het hier weer wat homosensueler moesten maken.

Subtiel kamerolifantje

Ascendant Grotesque

ಠ_ರೃ

Posted 25-04-2011 19:03 by Ascendant Grotesque (Speciaal lid)

quote:
Op 25 april 2011 19:01 schreef stigma het volgende:
Je mag best reageren hoor.

Dacht zelf dat we het hier weer wat homosensueler moesten maken.

Ik begreep niet waar je het over had, eigenlijk

Wat heeft er eventueel met de opvoeding te maken?

Ja, is ook zo, eigenlijk. Ons gepraat zo is bijzonder ongepast.

Don't try to impress anyone. You're brave, we all know that. Be simple, be direct. Nothing fancy.

stigma

awesome

Posted 25-04-2011 19:08 by stigma

Nee nou, dat had ik zelf ook een beetje.

Volgens mij doelde op wat jij zei over deze/aankomende generatie. Toen bedacht ik me dat ik eerst eens de discussie moest lezen en daar heb ik geen zin in.

OT: Homo's.

Subtiel kamerolifantje

Hypnos

Godmadeself

Posted 25-04-2011 19:33 by Hypnos (Hoofdredacteur)

je bent zelf een homo

signature

Forever After

Fading to Black

Posted 25-04-2011 19:45 by Forever After

Je moeder is een homo [/AG]

Ascendant Grotesque

ಠ_ರೃ

Posted 25-04-2011 19:58 by Ascendant Grotesque (Speciaal lid)

You're doing it wrong.

Don't try to impress anyone. You're brave, we all know that. Be simple, be direct. Nothing fancy.

Fusion

The Dude? Meer De Forum Clown

Posted 25-04-2011 20:55 by Fusion

quote:
Op 25 april 2011 15:42 schreef Hypnos het volgende:
Jezelf openlijk Christen noemen is in mijn ogen vrij gelijkaardig als homo's uitschelden.

Ik vraag me iedere keer af of je nou echt zo weinig van 'het' Christendom weet of dat je t er gewoon om doet.

When your people matter, menstrual health matters

Hypnos

Godmadeself

Posted 25-04-2011 20:57 by Hypnos (Hoofdredacteur)

quote:
Op 25 april 2011 15:48 schreef Hypnos het volgende:
zij hebben het recht niet om zich Christen te noemen, want zij zijn niet de ware volgelingen van Jezus

het zijn nevenverschijnselen, in de marge. Zolang ze niet protesteren tegen de Kerk zijn het voor mij randfenomenen zonder al teveel recht van spreken.

ik ga mezelf toch ook geen nationaal-socialist noemen en iets anders prediken dan wat wereldlijk bekend staat als nationaal-socialist, ook al klopt het in mijn ogen wat ik zeg en is dat historische verkeerd? Dat is gewoon moeilijk doen.

Noem jezelf dan Jezuslover of Godvolger of weet ik vel wat, maar toch geen Christen. Hoe naïef kun je zijn?

signature

Fusion

The Dude? Meer De Forum Clown

Posted 25-04-2011 21:07 by Fusion

quote:
Op 25 april 2011 15:46 schreef Onweerwolf het volgende:
Als je een discussie wilt voeren met dergelijke argumenten dan zorg je eerst maar dat die argumenten er daadwerkelijk zijn.

Zo minimaal 200000 jaar tot zelfs wellicht 5 mio jaar gaat het al zo bij mensen. Ik zeg niet dat dat een sluitend argument is, maar het lijkt me niet zo maar iets dat je aan de kant schuift? Ik zou bijna durven beweren, laten we eerst maar eens onderzoeken of kinderen bij de letterlijk onnatuurlijke situatie met 2 homo-ouders geen aantoonbare 'schade' ontwikkelt?

quote:
Op 25 april 2011 15:46 schreef Onweerwolf het volgende:Daarnaast, stel dat dat soort argumenten wetenschappelijk bewezen zouden zijn dan nog wil dat niet zeggen homo's geen kinderen mogen opvoeden. Het is namelijk niet zo dat wij in een samenleving leven waarin elk kind zo perfect mogelijk opgevoed moet worden.

Vind je? Dat hangt dan toch af van hoe 'slecht' het voor kinderen is om door homo's opgevoed te worden? Want anders kunnen we net zo goed drugsverslaafden kinderen laten adopteren, of pedo's. Ik mag hopen dat als blijkt dat het opgevoed worden door homo-ouders ernstige achterstanden in ontwikkeling veroorzaakt oid dat je je mening bijstelt, hoe pijnlijk t ook moge zijn!

quote:
Op 25 april 2011 15:46 schreef Onweerwolf het volgende:
Ik ben er overigens 100% van overtuigd dat goede opvoeding voornamelijk gestoeld is op twee belangrijke componenten: liefde en het aanleren van (sociaal) wenselijk gedrag en ik weet zeker dat homo's perfect in staat zijn om kinderen liefde te geven en dergelijk gedrag aan te leren.

Als je dus twijfelt of kinderen goed opgevoed kunnen worden door homo's dan twijfel je dus in mijn ogen aan de vraag of homo's in staat zijn tot twee van de meest belangrijke menselijke eigenschappen en daar heb ik een zeer groot probleem mee.

Ik zal op die typische OWW actie (het alles maar dan ook alles wat ik zeg ombuigen tot een van haat voltrokken anti-homo statement - knap hoor, maar nogal onnodig) maar niets zeggen, maar ik denk dat er meer nodig is dan liefde en sociaal wenselijk gedrag. Daarnaast is dat laatste natuurlijk een veel te subjectief iets. Ik denk dat een kind een vader en een moeder nodig heeft, om zo via een gezonde verdeling van rolmodellen zijn balans te vinden. Dat heeft overigens niets met mijn geloof te maken al zal je dat ongetwijfeld in twijfel trekken.

When your people matter, menstrual health matters

Fusion

The Dude? Meer De Forum Clown

Posted 25-04-2011 21:08 by Fusion

quote:
Op 25 april 2011 20:57 schreef Hypnos het volgende:

Ja Hypnos, laat hen die homo's haten maar stoppen met zich Christen noemen! Dat lijkt me een veel snuggerder statement.

When your people matter, menstrual health matters

Pit Beast

Posted 25-04-2011 21:11 by Pit Beast

De Christen die Homo's haat en de Homo die Christenen haat. Ik vind jullie beiden maar een stel zielige rukkers.

De Tegenpartij

Posted 25-04-2011 21:20 by De Tegenpartij

Wat een ge-enzo hier...

En dat, als ik 'em dan in m'n mond stop en ik bijt, doorbijt, dattie dan zo ineens bwehlehlee whe. Zo loopt, in m'n mond. Dus dat het nat wordt en zoet, in m'n mond. Dát wil ik.

Gemene Lepel

Posted 25-04-2011 21:26 by Gemene Lepel

quote:
Op 25 april 2011 20:57 schreef Hypnos het volgende:

Semantisch geneuzel.

Grey over Kristalnacht: "Als de Joden destijds ook aanslagen hadden gepleegd dan had ik de nazi's misschien wel begrepen."

bastianus

Posted 25-04-2011 21:26 by bastianus

quote:
Op 25 april 2011 21:07 schreef Fusion het volgende:
Vind je? Dat hangt dan toch af van hoe 'slecht' het voor kinderen is om door homo's opgevoed te worden? Want anders kunnen we net zo goed drugsverslaafden kinderen laten adopteren, of pedo's. Ik mag hopen dat als blijkt dat het opgevoed worden door homo-ouders ernstige achterstanden in ontwikkeling veroorzaakt oid dat je je mening bijstelt, hoe pijnlijk t ook moge zijn!

Lekkere vergelijking. Past wel bij die-hard christenen, om homo's meteen maar met drugsverslaafden en pedo's te vergelijken. Misschien bedoel je het niet zo, maar dit komt zelfs bij mij nogal cru over.

Het radicale feminisme is niet eens een lachnummer meer: het is een karikatuur van een parodie op een klucht.

De Tegenpartij

Posted 25-04-2011 21:28 by De Tegenpartij

Check. Ik dacht ook zoiets, maar ik ging er van uit dat ik dat stukje tekst niet goed begreep.

En dat, als ik 'em dan in m'n mond stop en ik bijt, doorbijt, dattie dan zo ineens bwehlehlee whe. Zo loopt, in m'n mond. Dus dat het nat wordt en zoet, in m'n mond. Dát wil ik.

SQT

Posted 25-04-2011 21:29 by SQT

Kolere, wat een hoop denkfouten.

quote:
Op 25 april 2011 21:07 schreef Fusion het volgende:
Zo minimaal 200000 jaar tot zelfs wellicht 5 mio jaar gaat het al zo bij mensen. Ik zeg niet dat dat een sluitend argument is, maar het lijkt me niet zo maar iets dat je aan de kant schuift? Ik zou bijna durven beweren, laten we eerst maar eens onderzoeken of kinderen bij de letterlijk onnatuurlijke situatie met 2 homo-ouders geen aantoonbare 'schade' ontwikkelt?

Jij hebt helemaal geen idee wat voor homostellen er in het verleden allemaal kinderen opgevoed hebben. Denk je nou serieus dat homofilie iets van de laatste paar decennia is?

quote:
Vind je? Dat hangt dan toch af van hoe 'slecht' het voor kinderen is om door homo's opgevoed te worden? Want anders kunnen we net zo goed drugsverslaafden kinderen laten adopteren, of pedo's. Ik mag hopen dat als blijkt dat het opgevoed worden door homo-ouders ernstige achterstanden in ontwikkeling veroorzaakt oid dat je je mening bijstelt, hoe pijnlijk t ook moge zijn!

Wat een bizar lompe, nergens op gestoelde vergelijking. Ga je schamen.

quote:
Ik zal op die typische OWW actie (het alles maar dan ook alles wat ik zeg ombuigen tot een van haat voltrokken anti-homo statement - knap hoor, maar nogal onnodig) maar niets zeggen, maar ik denk dat er meer nodig is dan liefde en sociaal wenselijk gedrag. Daarnaast is dat laatste natuurlijk een veel te subjectief iets. Ik denk dat een kind een vader en een moeder nodig heeft, om zo via een gezonde verdeling van rolmodellen zijn balans te vinden. Dat heeft overigens niets met mijn geloof te maken al zal je dat ongetwijfeld in twijfel trekken.

Ouders zijn niet de enige rolmodellen, er staat nergens dat een homofiel paar die rolmodellen niet kan verzorgen, en zo belangrijk zijn die rolmodellen waar jij het over hebt nou ook weer niet. Het gaat om een kind dat goed kan meedraaien in de samenleving en de kans heeft op een leven dat hij of zij wil leven (in ieder geval, hier in het Westen). Naast het feit dat ik het bizar vind dat jij denkt dat homo's zoiets niet kunnen bereiken, is het (uitzonderingen daargelaten, die heb je onder hetero's en homo's) een heel wat betere optie dan het alternatief: geen ouders.

Jij draait het geheel hier om: je lijkt te willen dat vader en moeder verantwoord wordt, en mannelijke en vrouwelijke rolmodellen is daarvoor het meest voor de hand liggende voorbeeld.

Ascendant Grotesque

ಠ_ರೃ

Posted 25-04-2011 21:30 by Ascendant Grotesque (Speciaal lid)

quote:
Op 25 april 2011 15:46 schreef Onweerwolf het volgende:
Daarnaast, stel dat dat soort argumenten wetenschappelijk bewezen zouden zijn dan nog wil dat niet zeggen homo's geen kinderen mogen opvoeden. Het is namelijk niet zo dat wij in een samenleving leven waarin elk kind zo perfect mogelijk opgevoed moet worden.

quote:
Op 25 april 2011 21:07 schreef Fusion het volgende:
Vind je? Dat hangt dan toch af van hoe 'slecht' het voor kinderen is om door homo's opgevoed te worden? Want anders kunnen we net zo goed drugsverslaafden kinderen laten adopteren, of pedo's. Ik mag hopen dat als blijkt dat het opgevoed worden door homo-ouders ernstige achterstanden in ontwikkeling veroorzaakt oid dat je je mening bijstelt, hoe pijnlijk t ook moge zijn!

quote:
Op 25 april 2011 21:26 schreef bastianus het volgende:
Lekkere vergelijking. Past wel bij die-hard christenen, om homo's meteen maar met drugsverslaafden en pedo's te vergelijken. Misschien bedoel je het niet zo, maar dit komt zelfs bij mij nogal cru over.

Dat lees jij erin, maar dat zegt hij niet

OWW zegt dat zelfs als bewezen wordt dat homo's kinderen slechter opvoeden, ze nog niet dat ontnomen moet worden.

Fusion zegt dat dat af zou moeten hangen van hóe slecht ze ze opvoeden, en ondersteunt dat met het voorbeeld van pedo's en drugsverslaafden die -schijnbaar- zo veel slechter opvoeden dat het beter is ze geen kinderen te laten opvoeden.

edit: en zegt hier dus niet over óf ze inderdaad slechter opvoeden, ze zijn alleen even dit hypothetische geval aan het uitpluizen

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 25-04-2011 21:30]

Don't try to impress anyone. You're brave, we all know that. Be simple, be direct. Nothing fancy.

stigma

awesome

Posted 25-04-2011 21:32 by stigma

quote:
Op 25 april 2011 21:28 schreef De Tegenpartij het volgende:
Check. Ik dacht ook zoiets, maar ik ging er van uit dat ik dat stukje tekst niet goed begreep.

Je mag best een beetje op jezelf vertrouwen hoor.

Fusion, dat kan echt niet. Lomperd!

Subtiel kamerolifantje

Ascendant Grotesque

ಠ_ರೃ

Posted 25-04-2011 21:33 by Ascendant Grotesque (Speciaal lid)

quote:
Op 25 april 2011 21:29 schreef SQT het volgende:
Kolere, wat een hoop denkfouten.
Jij hebt helemaal geen idee wat voor homostellen er in het verleden allemaal kinderen opgevoed hebben. Denk je nou serieus dat homofilie iets van de laatste paar decennia is?

Dat wil nog niet zeggen dat we alles weten / dat het goed onderzocht is.

Mijn gevoel zegt dat homoouders het opvoeden vergelijkbaar goed kunnen, overigens

quote:
Wat een bizar lompe, nergens op gestoelde vergelijking. Ga je schamen.

Nou, niet dus, zie hierboven.

quote:
Ouders zijn niet de enige rolmodellen, er staat nergens dat een homofiel paar die rolmodellen niet kan verzorgen, en zo belangrijk zijn die rolmodellen waar jij het over hebt nou ook weer niet. Het gaat om een kind dat goed kan meedraaien in de samenleving en de kans heeft op een leven dat hij of zij wil leven (in ieder geval, hier in het Westen). Naast het feit dat ik het bizar vind dat jij denkt dat homo's zoiets niet kunnen bereiken, is het (uitzonderingen daargelaten, die heb je onder hetero's en homo's) een heel wat betere optie dan het alternatief: geen ouders.

Jij draait het geheel hier om: je lijkt te willen dat vader en moeder verantwoord wordt, en mannelijke en vrouwelijke rolmodellen is daarvoor het meest voor de hand liggende voorbeeld.

Hier ben ik het wel mee eens

Don't try to impress anyone. You're brave, we all know that. Be simple, be direct. Nothing fancy.

Dit topic is 40 pagina's lang:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Index / Spiritualiteit, filosofie, levensbeschouwing en mystiek

Vorige pagina | Volgende pagina

http://www.zwaremetalen.com
Powered by ZwareMetalen [PHP] Forum Versie 2.15.0
Optimized for Internet Explorer 6.0 SP2+ / Opera 8+ / Firefox 1+
© 2001 - 2024 Stichting ZwareMetalen