quote:

---

Op 13 mei 2003 16:04 schreef ghoulliette het volgende:
Nazies zijn voor mij echt van die lui die puur om huidskleur mensen veroordelen, en daar veelal ook naar handelen.

---

Nazi betekent Nationaal Socialist, wat weer inhoudt dat je streeft naar behoud en herstel van de eigen natie.
Dat houdt dus allerminst per definitie een haat jegens buitenlanders in.

Natuurlijk kan je begrippen zelf een bepaalde waarde gaan geven, maar ben je dan voor jezelf niet een beetje hetzelfde (in jouw ogen) bezig als de mensen die je van haat jegens buitenlanders beticht?

In dat geval ben ik ook een NAZI HAHAHAHAHAHA

Dat zou toch heel goed kunnen?

quote:

---

Op 13 mei 2003 17:01 schreef ilyc het volgende:
Nazi betekent Nationaal Socialist, wat weer inhoudt dat je streeft naar behoud en herstel van de eigen natie.
Dat houdt dus allerminst per definitie een haat jegens buitenlanders in.

Natuurlijk kan je begrippen zelf een bepaalde waarde gaan geven, maar ben je dan voor jezelf niet een beetje hetzelfde (in jouw ogen) bezig als de mensen die je van haat jegens buitenlanders beticht?

---

Wat is een Nationalist dan?

quote:

---

Op 13 mei 2003 17:01 schreef ilyc het volgende:
Nazi betekent Nationaal Socialist, wat weer inhoudt dat je streeft naar behoud en herstel van de eigen natie.
Dat houdt dus allerminst per definitie een haat jegens buitenlanders in.

Natuurlijk kan je begrippen zelf een bepaalde waarde gaan geven, maar ben je dan voor jezelf niet een beetje hetzelfde (in jouw ogen) bezig als de mensen die je van haat jegens buitenlanders beticht?

---

i totaly agree

quote:

---

Op 13 mei 2003 16:31 schreef ghoulliette het volgende:
welke cultuur? Sinterklaas? Gekookte aardappels met jus, stamppot. Vol rijkdommen die Nederlandse cultuur.

Het enige dat we aan cultuur hebben (Cobra, de amsterdamse school, Vermeer, van Gogh en Rembrandt) zijn zaken die de meeste Nederlanders toch geen zak intresseren. Misschien moeten wij ook maareens een integratie curses krijgen

---

damn iedere keer verbaast jouw kortzichtheid me weer

ooit eens aan gedacht dat normen en waarden daar ook in meespelen naast al die bijna abstracte dingen die jij noemt?

Precies, ben ik kompleet met je eens behoorlijk kortzichtig, MAAR sinterklaas is inderdaad ook een uniek feest!

Ik vier het toch elk jaar wel in de een of andere manier, niets mis mee!

quote:

---

Op 13 mei 2003 17:53 schreef karnivoor het volgende:
damn iedere keer verbaast jouw kortzichtheid me weer

ooit eens aan gedacht dat normen en waarden daar ook in meespelen naast al die bijna abstracte dingen die jij noemt?

---

Onze normen en waarden zijn christelijk en niet nationaal.

en wat ik noemde waren juist concrete dingen. Jij geeft jezelf krediet voor dingen die je denkt te weten, maar je slaat de plank echt nog misser dan je denkt.

quote:

---

Op 13 mei 2003 17:25 schreef Iskariot het volgende:
Wat is een Nationalist dan?

---

Idd, volgens mij weet Ilyc niets van politieke filosofie/ ideologie

quote:

---

Op 13 mei 2003 18:44 schreef ghoulliette het volgende:
Idd, volgens mij weet Ilyc niets van politieke filosofie/ ideologie

---

quote:

---

Op 13 mei 2003 17:01 schreef ilyc het volgende:
Nazi betekent Nationaal Socialist, wat weer inhoudt dat je streeft naar behoud en herstel van de eigen natie.
Dat houdt dus allerminst per definitie een haat jegens buitenlanders in.

Natuurlijk kan je begrippen zelf een bepaalde waarde gaan geven, maar ben je dan voor jezelf niet een beetje hetzelfde (in jouw ogen) bezig als de mensen die je van haat jegens buitenlanders beticht?

---

hmmm, als die definitie klopt ben ik een nazi, en ik denk nog wel veel meer hier op het forum. en dan zijn al die marokanen en turken supernazi's.

quote:

---

Op 13 mei 2003 19:11 schreef attila_de_hun het volgende:
hmmm, als die definitie klopt ben ik een nazi, en ik denk nog wel veel meer hier op het forum. en dan zijn al die marokanen en turken supernazi's.

---

Ik denk dat wanneer je de ware essentie van het woord Nazi in overweging neemt dat ook het geval is idd.
Het wordt alleen, IMO ten onrechte, automatisch aan WO2 gekoppeld.

[Dit bericht is gewijzigd door ilyc op 13-05-2003 19:14]

quote:

---

Op 13 mei 2003 19:14 schreef ilyc het volgende:
Ik denk dat wanneer je de ware essentie van het woord Nazi in overweging neemt dat ook het geval is idd.
Het wordt alleen, IMO ten onrechte, automatisch aan WO2 gekoppeld.

---

Maar goed wat is volgens jou dan de ware essentie van het wordt nazie? Een nationalist is namelijk geen nazie.
En vertel ons eens wanneer het woord nazie voor het eerst gebruikt werd.

quote:

---

Op 13 mei 2003 19:17 schreef ghoulliette het volgende:
Maar goed wat is volgens jou dan de ware essentie van het wordt nazie? Een nationalist is namelijk geen nazie.
En vertel ons eens wanneer het woord nazie voor het eerst gebruikt werd.

---

Wat ik eerder deze topic aangegeven heb.
Rond WO2 werd nazi voor het eerst gebruikt, als afkorting van nationaal socialist.

[Dit bericht is gewijzigd door ilyc op 13-05-2003 19:20]

quote:

---

Op 13 mei 2003 18:43 schreef ghoulliette het volgende:
Onze normen en waarden zijn christelijk en niet nationaal.

en wat ik noemde waren juist concrete dingen. Jij geeft jezelf krediet voor dingen die je denkt te weten, maar je slaat de plank echt nog misser dan je denkt.

---

abstract klopte idd niet, wist even geen ander woord ervoor te verzinnen. maar vergeet niet dat wat jij noemt, 'christelijke
' cultuur + normen en waarden wel de cultuur is waar wij in leven en dit volk daar een eigen draai aan geeft, zelfs binnen de landsgrenzen. en als jij dat christelijk noemt dan vraag ik me af of er geen invloeden van pre-christelijke culturen zijn zoals jij doet voorkomen. dat er invloed ervan is das logisch.

quote:

---

Op 13 mei 2003 19:19 schreef ilyc het volgende:
Wat ik eerder deze topic aangegeven heb.
Rond WO2 werd nazi voor het eerst gebruikt, als afkorting van nationaal socialisme.

---

*gaat zoeken*

Maar vindt je het dan vreemd dat men het woord nazies koppelt aan de 2e wo.
(trouwens als afkorting voor nationaal socialist, niet als afkorting van het -isme)

quote:

---

Op 13 mei 2003 18:44 schreef ghoulliette het volgende:
Idd, volgens mij weet Ilyc niets van politieke filosofie/ ideologie

---

de betweterigheid

quote:

---

Op 13 mei 2003 19:21 schreef ghoulliette het volgende:
*gaat zoeken*

Maar vindt je het dan vreemd dat men het woord nazies koppelt aan de 2e wo.
(trouwens als afkorting voor nationaal socialist, niet als afkorting van het -isme)

---

Reeds mijn post gewijzigd voordat die van jou er stond.
Vreemd vind ik het niet echt, daarom wil ik mensen graag laten zien dat dergelijke begrippen helemaal niet per se met racisme e.d. samen hoeven te hangen.

quote:

---

Op 13 mei 2003 19:21 schreef ghoulliette het volgende:
*gaat zoeken*

Maar vindt je het dan vreemd dat men het woord nazies koppelt aan de 2e wo.
(trouwens als afkorting voor nationaal socialist, niet als afkorting van het -isme)

---

waarom denk je dat dat woord bijna niet meer gebruikt wordt?? omdat mensen zoals onder andere jij te kortzichtig zijn om naar de betekenis te kijken in plaats van hun zelf gevormde beeld over iets waar ze zoals gezegd niks vanaf weten!! maar goed dat kun je nog leren en gezien je studie zou ik dat maar snel doen

[Dit bericht is gewijzigd door karnivoor op 13-05-2003 19:26]

quote:

---

Op 13 mei 2003 19:21 schreef karnivoor het volgende:
abstract klopte idd niet, wist even geen ander woord ervoor te verzinnen. maar vergeet niet dat wat jij noemt, 'christelijke
' cultuur + normen en waarden wel de cultuur is waar wij in leven en dit volk daar een eigen draai aan geeft, zelfs binnen de landsgrenzen. en als jij dat christelijk noemt dan vraag ik me af of er geen invloeden van pre-christelijke culturen zijn zoals jij doet voorkomen. dat er invloed ervan is das logisch.

---

Natuurlijk zijn die er. maar persoonlijk vind ik die achterhaald.
Bedoel we leven in een tijdperk met de "universele rechten van de mens" Met internationale wetgeving (dus internationale normen en waarden).
Ik geloof niet zozeer dat die cultuur land gebonden is, maar systeem gebonden.(het westers kapitalistische/ liberale democratisch systeem bijvoorbeeld)
Ik hecht persoonlijk totaal geen waarde aan de staat, daar ligt volgens mij de toekomst niet, misschien dat ik daarom de aanpak van de allochtonen problematiek ook heel anders zie.

En over die prechristenlijke invloeden, ik denk ook zeker dat die van invloed zijn geweest, maar wat was er voor die invloeden, en wat was er daarvoor, waarom pas op een bepaald punt beginnen? Waarom uberhaupt een punt in het verleden kiezen? Wat schiet dat op, het is een organisch proces, onderhevig aan vele veranderingen, je kunt beter naar het hier en nu en naar de toekomst kijken dan naar 200 jaar geleden (imho).

quote:

---

Op 13 mei 2003 19:24 schreef karnivoor het volgende:
waarom denk je dat dat woord bijna niet meer gebruikt wordt?? omdat mensen zoals onder andere jij te kortzichtig zijn om naar de betekenis te kijken in plaats van hun zelf gevormde beeld over iets waar ze zoals gezegd niks vanaf weten!! maar goed dat kun je nog leren en gezien je studie zou ik dat maar snel doen

---

Nou in mijn studie bestaat het nationaal socialisme niet als ideologie, omdat het niet aan de eisen voldoet.

En zo'n term bekijk ik ook anders, de mensen die jullie beschrijven als nazies, zou ik ook niet als nazies beschrijven juist vanwege de verwarrende termen. Nazies zijn voor mij (dus niet perse voor jullie) nazies zoals nazies in eerste inatsnte waren. En dan heb je nog de neo-nazies, die dat proberen te zijn.

De stroming waar sommige het hier het steeds over hebben, over een met de natuur en dergelijk zou ik zelf ook niet als nationaal socialistisch omschrijven omdat de kenmerken verwijzen naar andere al bestaande ideologien en filosofien en het weinig met socialisme te maken heeft.

Maar even ter verduidelijking, dit is mijn visie, en mijn visie is niet de waarheid, en ik leer elke dag nog bij dus als jij mij kunt overtuigen.....

quote:

---

Op 13 mei 2003 19:26 schreef ghoulliette het volgende:
Natuurlijk zijn die er. maar persoonlijk vind ik die achterhaald.
Bedoel we leven in een tijdperk met de "universele rechten van de mens" Met internationale wetgeving (dus internationale normen en waarden).
Ik geloof niet zozeer dat die cultuur land gebonden is, maar systeem gebonden.(het westers kapitalistische/ liberale democratisch systeem bijvoorbeeld)
Ik hecht persoonlijk totaal geen waarde aan de staat, daar ligt volgens mij de toekomst niet, misschien dat ik daarom de aanpak van de allochtonen problematiek ook heel anders zie.

---

kijk, dat is een meningsverschil waar we het toch niet over eens worden. maar hoezo zie je het als een systeem? een boerendorpje heeft weinig met een systeem te maken lijkt me. ze leven in een kleine gemeenschap en hebben weinig 'last' van de buitenwereld als in een (politiek) systeem lijkt me, ze leven hun eigen leven. maar er is wel degelijk een groot verschil tussen bijvoorbeeld een frans boerendorpje of een nederlands boerendorpje. de verschillen liggen dan juist in de kleine dingen, dingen die niet meer beinvloedbaar zijn in een systeem zoals bijvoorbeeld eten prakken en een boer laten na het eten als teken van dank (niet in één van die dorpen dan maar ergens anders, japan meende ik)

quote:

---

En over die prechristenlijke invloeden, ik denk ook zeker dat die van invloed zijn geweest, maar wat was er voor die invloeden, en wat was er daarvoor, waarom pas op een bepaald punt beginnen? Waarom uberhaupt een punt in het verleden kiezen? Wat schiet dat op, het is een organisch proces, onderhevig aan vele veranderingen, je kunt beter naar het hier en nu en naar de toekomst kijken dan naar 200 jaar geleden (imho).

---

oke, dat is ook weer een verschil. ik kijk dan weer terug naar een bepaald punt omdat in mijn ogen een leven met de normen en waarden (en geluk!) vanvroeger me meer trekken dan het huidige onpersoonlijke en massale wereldbeeld dat nu overal te zien is.. maar dat is een keuze

quote:

---

Op 13 mei 2003 19:30 schreef ghoulliette het volgende:
Nou in mijn studie bestaat het nationaal socialisme niet als ideologie, omdat het niet aan de eisen voldoet.

En zo'n term bekijk ik ook anders, de mensen die jullie beschrijven als nazies, zou ik ook niet als nazies beschrijven juist vanwege de verwarrende termen. Nazies zijn voor mij (dus niet perse voor jullie) nazies zoals nazies in eerste inatsnte waren. En dan heb je nog de neo-nazies, die dat proberen te zijn.

---

ah communicatie foutje

quote:

---

De stroming waar sommige het hier het steeds over hebben, over een met de natuur en dergelijk zou ik zelf ook niet als nationaal socialistisch omschrijven omdat de kenmerken verwijzen naar andere al bestaande ideologien en filosofien en het weinig met socialisme te maken heeft.

---

inderdaad, vooral bij nsbm valt me dat op, weinig ns en weinig bm maar het zal wel stoer zijn die woorden te gebruiken, maar das verder offtopic

quote:

---

Maar even ter verduidelijking, dit is mijn visie, en mijn visie is niet de waarheid, en ik leer elke dag nog bij dus als jij mij kunt overtuigen.....

---

mooi, nu zal ik vanaf nu ook even mn delegerende toon inhouden maar goed we hebben dus essentiële meningsverschillen en nu we dichter bij de wortel komen kunnen we het er nu al wel over eens zijn dat we het niet eens worden

mooi want ik trek me zo even terug uit de discussie vanwege schoolwerk en heb geen zin om halverwege de discussie te verlaten

quote:

---

Op 13 mei 2003 19:37 schreef karnivoor het volgende:
kijk, dat is een meningsverschil waar we het toch niet over eens worden. maar hoezo zie je het als een systeem? een boerendorpje heeft weinig met een systeem te maken lijkt me. ze leven in een kleine gemeenschap en hebben weinig 'last' van de buitenwereld als in een (politiek) systeem lijkt me, ze leven hun eigen leven. maar er is wel degelijk een groot verschil tussen bijvoorbeeld een frans boerendorpje of een nederlands boerendorpje. de verschillen liggen dan juist in de kleine dingen, dingen die niet meer beinvloedbaar zijn in een systeem zoals bijvoorbeeld eten prakken en een boer laten na het eten als teken van dank (niet in één van die dorpen dan maar ergens anders, japan meende ik)

---

klinkt vast heel bot, maar dat soort dorpjes doen er niet toe in mijn mening. Ze hebben idd weinig invloed op het systeem en van het systeem zoals jij al zei.
En jij bedoeld dat ze een andere cultuur hebben, als ik je goed begrijp? Ik zou liever zeggen dat ze andere gewoontes hebben.

quote:

---

oke, dat is ook weer een verschil. ik kijk dan weer terug naar een bepaald punt omdat in mijn ogen een leven met de normen en waarden (en geluk!) vanvroeger me meer trekken dan het huidige onpersoonlijke en massale wereldbeeld dat nu overal te zien is.. maar dat is een keuze

---

Hoe weet je dat? Dat is een utopische fantasievoorstelling, een verheerlijking van een mogelijke werkelijkheid. Want hoe was het echt om toen te leven? Waren mensen echt gelukkiger, dat weet je niet, en dat kun je ook niet weten omdat niemand toen nog instaat was neer te pennen hoe gelukkig ze waren toen.
Het is in mijn mening een mooie droom, die nooit werkelijkheid zou kunnen worden.

quote:

---

Op 13 mei 2003 19:24 schreef ilyc het volgende:
Reeds mijn post gewijzigd voordat die van jou er stond.
Vreemd vind ik het niet echt, daarom wil ik mensen graag laten zien dat dergelijke begrippen helemaal niet per se met racisme e.d. samen hoeven te hangen.

---

Maar waar duid de term Socialisme dan op volgens jou in Nationaal Socialisme?

[Dit bericht is gewijzigd door Iskariot op 13-05-2003 19:55]